VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La implacable acción de la oferta y la demanda...

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  • #16
    Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
    Lo que realmente esta mal es la venta de grandes esloras de segunda mano y el hecho de que se le pida el 12% a los yates de bandera de conveniencia o extranjeros, esto aleja ese turismo y lo que le rodea, los baretos y restaurantes a los que no hay quien se acerque, los repuestos, varaderos etc... que utilizan esos barcos, me parece bien que se quejen, otro debate seria si por el hecho de que dejen dinero puedan campar a sus anchas y no pagar impuestos que otros pagamos, lo tendencioso del articulo es que lo mezcla con el resto de la actividad nautica para hacer bulto y en concreto el alquiler que goza de muy buena salud, como en todo se han bajado precios pero los colegas de Palma trabajan bastante bien.

    www.simbadcruceros.com
    http://************.blogspot.com/
    Hola. explícame por favor ( es que no lo se ) en que le cobran ese 12% a los barcos de bandera extranjera. ¿te refieres cuando los compran nuevos ?
    no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...

    Comentario


    • #17
      Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

      A ver, a ver.
      Yo soy taxista. Tengo unos ingresos... pues normales. No soy mileurista pero tampoco tresmileurista.
      Me encanta bucear y me encanta navegar. Para eso me compré una rio500.
      Si quiero comprar una manguera para la cubierta, no puedo ir a una tienda de náutica porque me van a cobrar el doble. Si quieres unas bisagras en inox, mejor mentirle al de la ferretería y decirle que es para una caravana, o te va a meter un clavo del 15. Los mecánicos navales..... A ver cómo explico esto. Les tienes que pedir cita como en el médico, si es una reparación que les va a dar poca pasta directamente no te lo cojen, te dicen una fecha de entrega... y nunca es cierta, los precios, absolutamente desorbitados.

      En definitiva, para navegar tienes que tener unos ingresos al estilo de botín o tener 20 horas a la semana para hacerle tú las cosas a tu barco.
      Mientras había pasta, había nuevos ricos que habían hecho un pastizal con la construccion y todos querían yates.... pues esto iba así. Ahora, con las vacas flacas, todavía no se han ajustado todos los negocios (ni nosotros mismos) a la nueva situación.
      Si quieren que el sector de la náutica vaya "viento en popa" es sencillo. Funcionen ustedes como en el resto de sectores del mundo mundial. Den un buen servicio, cobren precios razonables, cumplan plazos....Y probablemente más gente se anime a navegar.
      Mientras todo siga así..... podemos echarle la culpa al gobierno o a la tasa sobre lámina de agua o a lo que quieras. Pero no, la cosa no va así.
      Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

      Comentario


      • #18
        La implacable acción de la oferta y la demanda...

        Hola cofrades.

        No os dais cuenta?

        La burbuja inmobiliria ha llegado a la nautica.

        Con ello, arrastra a especuladores, empresarios, trabajadores y todo lo que se le ponga por delante.

        Buena mar y buen viento.

        Comentario


        • #19
          Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

          Hola Incal

          Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

          www.simbadcruceros.com

          Comentario


          • #20
            Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Hola Incal

            Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

            www.simbadcruceros.com
            gracias por la información.

            En la práctica, ¿como se puede probar que un barco lleva más de 6 meses en nuestras aguas ?

            Comentario


            • #21
              Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

              Porque tienes que hacer la entrada, aduanas, sanidad etc... ademas se enteran por todo, la biblia de la agencia tributaria es www.cosasdebarcos.com el precio al que tu anincias el barco es el que cogen ellos para la valoracion y si les conviene mas el de tu poliza, la informacion que tienen que facilitar los puerto tambien les facilita la tarea... saludos

              http://************.blogspot.com/

              Comentario


              • #22
                Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                Hola Incal

                Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

                www.simbadcruceros.com
                Muchas gracias por la aclaración. No lo sabía.
                De todas maneras eso me parece hasta cierto punto lógico para evitar matriculaciones de barcos para residentes españoles con otra bandera y escaquearse de pagar los impuestos.
                De todas formas esto es igüal que en el sector del automovil. Yo soy profesional de este sector desde hace muchos años. Si no hubiera ciertas obligaciones en este sentido, todos matricularíamos los coches en Canarias porque la diferencia impositiva es importante. Bastaría con empadronarse allí. Seguro que existiría un negocio paralelo de residentes que te permitirían empadronarte en su casa mientras dure el proceso de matriculación del vehiculo ( mas o menos un par de días ).
                de todas maneras insisto en que se está excluyendo al aficionado a la náutica de un poder adquisitivo "normal ".

                ¿ No os parecería bien una iniciativa de este tipo ?:
                Paquete vacacional que incluye:
                -Amarre por 7 noches en marina x
                -media pensión en restaurante del puerto.
                -servicios de electricidad, agua, internet y lavandería incluidos.

                Y algunas otras cosas que ahora no se me ocurren. ¿ no creeis que podrían salir todos beneficiados ?. Por supuesto a unos precios de "paquete " es decir, razonables.
                no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...

                Comentario


                • #23
                  Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                  Originalmente publicado por incal Ver Mensaje
                  ¿ No os parecería bien una iniciativa de este tipo ?:
                  Paquete vacacional que incluye:
                  -Amarre por 7 noches en marina x
                  -media pensión en restaurante del puerto.
                  -servicios de electricidad, agua, internet y lavandería incluidos.

                  Y algunas otras cosas que ahora no se me ocurren. ¿ no creeis que podrían salir todos beneficiados ?. Por supuesto a unos precios de "paquete " es decir, razonables.
                  No conozco muy bien el negocio de las grandes esloras (que creo que es lo que demandaba este artículo en Mallorca), pero intuyo que un paquete vacacional de 7 días no les da ni para empezar.

                  Un armador de un mega yate no busca estancias cortas si no lo que busca es un puerto base, y esto es de lo que creo que se están quejando en el artículo de esete hilo, de que ese negocio (que es realmente el rentable) es el que se les está escapando a otros puertos más económicos.

                  Yo no le daría muchas vueltas, modestamente sigo pensando que los 5 mayores problemas de la náutica en España siguen siendo los 5 que he puesto más arriba (post número 11) pero no quiero repetirme mucho !!!

                  :-))

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Hola Incal

                    Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

                    www.simbadcruceros.com
                    Tengo entendido que si durante esos seis meses, pasas una sola noche en un puerto extranjero (en aguas internacionales tambien?), la cuenta vuelve a cero, i tienes seis meses mas de plazo, i asi ahorrarte el 12%, que puede ser una pasta.
                    Ademas eso solo a los ciudadanos extranjeros, porque los españoles no pueden navegar en aguas españolas patroneando barcos de pabellón extranjero.
                    Ciudadanos extranjeros con barcos de su país, que quieran amarrar permanentemente en aguas españolas, cuantos habrá?, el que no vengan es el problema de la nautica española?, o el problema de unos pocos? (con suficiente poder para que los escuche-publique un periódico)
                    Si la nautica española tiene algun futuro, ese està ligado al futuro de los navegantes españoles, estos extranjeros ni traeran la riqueza ni la llevaràn a la ruina.
                    El problema de la nautica española, es en primer lugar la coyuntura economica nacional, i mundial. Luego estan todos los buitres i tiburones, que merodean la nautica para irle arrancando bocados, i pan para hoy i hambre para mañana.
                    El primero de estos tiburones es la administración con normativas imposibles i tipos impositivos de castigo, pero tambien muchos professionales que viven alrededor de la nautica, quizas los que menos los mecanicos, pero las tiendas de utillaje, puertos, amarres parkings, bares i restaurantes, brokers. son como si a un perro flaco encima se le van adosando sanguijuelas.
                    Samadrec

                    En el mediterraneo, solo hay tres vientos, el poco, el demasiado, i el de proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                      Originalmente publicado por samadrec Ver Mensaje
                      El problema de la nautica española, es en primer lugar la coyuntura economica nacional, i mundial. Luego estan todos los buitres i tiburones, que merodean la nautica para irle arrancando bocados, i pan para hoy i hambre para mañana.
                      El primero de estos tiburones es la administración con normativas imposibles i tipos impositivos de castigo, pero tambien muchos professionales que viven alrededor de la nautica, quizas los que menos los mecanicos, pero las tiendas de utillaje, puertos, amarres parkings, bares i restaurantes, brokers. son como si a un perro flaco encima se le van adosando sanguijuelas.
                      vale me repetiré una vez más pero está vez seré un poco más preciso:

                      Lista de los 1000 problemas más importantes de la náutica en España según mi modesta opinión:

                      1. Precio abusivo de los amarres
                      2. Precio abusivo de los amarres
                      3. Precio abusivo de los amarres
                      4. Precio abusivo de los amarres
                      5. Precio abusivo de los amarres

                      desde el puesto 5. al 99, los problemas siguen siendo los mismos que los del 1 al 5.

                      A partir del problema 99, la lista da un giro copernicano interesante y continúa así:

                      100. 12% impuesto matriculación,
                      101. 16% IVA,
                      102. reparaciones abusivas,
                      103. precios en TODOS los servicios que rodean a un puerto deportivo
                      104. Madoff (este tiene gran culpa creerme....)
                      105. Banco central europeo subiendo tipos
                      106. Gadafii que no acaba de irse de Libia
                      107. Buitres del sector (yo diría que lo menos)
                      108. etc

                      En mi opinión los problemas de esta segunda lista no son más que el chocolate del loro en comparación con los 99 primeros !! por lo tanto yo empezaría por orden para no liarnos.....

                      es mi opinión !!! :-))
                      Editado por última vez por woqr; 28/04/2011, 12:18:10.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                        vale me repetiré una vez más pero está vez seré un poco más preciso:

                        Lista de los 1000 problemas más importantes de la náutica en España son:

                        1. Precio abusivo de los amarres
                        2. Precio abusivo de los amarres
                        3. Precio abusivo de los amarres
                        4. Precio abusivo de los amarres
                        5. Precio abusivo de los amarres

                        desde el puesto 5. al 99, los problemas siguen siendo los mismos que los del 1 al 5.

                        A partir del problema 99, la lista da un giro copernicano interesante y continúa así:

                        100. 12% impuesto matriculación,
                        101. 16% IVA,
                        102. reparaciones abusivas,
                        103. precios en TODOS los servicios que rodean a un puerto deportivo
                        104. Madoff (este tiene gran culpa creerme....)
                        105. Banco central europeo subiendo tipos
                        106. Gadafii que no acaba de irse de Libia
                        107. Buitres del sector (yo diría que lo menos)
                        108. etc

                        En mi opinión los problemas de esta segunda lista no son más que el chocolate del loro en comparación con los 99 primeros !! por lo tanto yo empezaría por orden para no liarnos.....

                        es mi opinión !!! :-))
                        Hombre no seas tan radical!
                        Tienes razón, pero supongo que también tendrá que ver la situación económica, el paro, la inseguridad económica, i claro, también el precio de los amarres, pero cuando todos íbamos viento en popa, el abusivo precio de los amarres de las marinas, no impedía que la gente lo pagase, ahora... ya es otro cantar.
                        De todas formas para no desviarnos del tema del articulo de Diario de Mallorca, mi opinión es que el problema de la náutica española, No es que unos cuantos extranjeros no puedan passar mas de seis meses seguidos en españa.
                        Recordemos que esos normalmente van con bandera de conveniencia de bahamas o las islas del canal, i que venían aqui huyendo de no pagar esa misma tasa en la costa azul o corcega (contra lo que dice el DM)
                        Samadrec

                        En el mediterraneo, solo hay tres vientos, el poco, el demasiado, i el de proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                          Originalmente publicado por samadrec Ver Mensaje
                          Hombre no seas tan radical!
                          Tienes razón, pero supongo que también tendrá que ver la situación económica, el paro, la inseguridad económica, i claro, también el precio de los amarres, pero cuando todos íbamos viento en popa, el abusivo precio de los amarres de las marinas, no impedía que la gente lo pagase, ahora... ya es otro cantar.
                          De todas formas para no desviarnos del tema del articulo de Diario de Mallorca, mi opinión es que el problema de la náutica española, No es que unos cuantos extranjeros no puedan passar mas de seis meses seguidos en españa.
                          Recordemos que esos normalmente van con bandera de conveniencia de bahamas o las islas del canal, i que venían aqui huyendo de no pagar esa misma tasa en la costa azul o corcega (contra lo que dice el DM)
                          Cierto, es solo una forma de expresarme para resultar más "ameno" :-))
                          Editado por última vez por woqr; 28/04/2011, 12:54:13.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje

                            100. 12% impuesto matriculación,
                            101. 16% IVA,
                            102. reparaciones abusivas,
                            103. precios en TODOS los servicios que rodean a un puerto deportivo
                            104. Madoff (este tiene gran culpa creerme....)
                            105. Banco central europeo subiendo tipos
                            106. Gadafii que no acaba de irse de Libia
                            107. Buitres del sector (yo diría que lo menos)
                            108. etc

                            En mi opinión los problemas de esta segunda lista no son más que el chocolate del loro en comparación con los 99 primeros !! por lo tanto yo empezaría por orden para no liarnos.....

                            es mi opinión !!! :-))
                            Corrección! 18% de IVA

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                              Bien, tambien dare mi opinion, de acuerdo en la sobredimension de los precios de amarres. Pero hemos de seguir con el analisis, ¿porque son tan caros?, simple, porque hay menos que los que se demandan. Porque hay menos? porque la administracion no autoriza mas puertos. Porque? por la desmesurada intervencion de la administracion en la actividad economica.
                              Con respecto al articulo del periodico de Mallorca y el Imp. de matriculacion, yo lo enfoco desde otra perspectiva.
                              En Europa existe un mercado X, directo e indirecto de industria nautica, dividido en mercado nacional, de crucero de grandes esloras, de residentes extranjeros, nacionales, de compra venta, mantenimiento, reparacion, etc etc,. Si en relacion con nuestros kilometros de costa, de habitantes, extranjeros, etc., tenemos menos mercado del que corresponde, es que tanto las multiples administraciones, como los que gestionan este sector de la economia, lo estan haciendo de forma lamentable. ¿Como se arregla esto? facil.
                              gestores, publicos y privados que sean capaz de gestionar, cuidar los mercados y captar el que perdemos y otros nuevos.

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                              • #30
                                Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

                                Hola Alvator, unas birras,
                                No estoy de acuerdo contigo.
                                Por favor ruego que no se autoricen mas puertos (por lo menos de momento), con los que hay ya hemos destruido bastante el litoral, interrumpiendo corrientes marinas i flujos de arena, con lo que todo el santo año estàn las dragas dale que te pego, reponiendo arena (destruyendo fondos arenosos de nidificación o prados de algas) con la millonada que eso cuesta para que en la primera llevantada de la primavera se vuelva a llevar toda la arena i vuelta a empezar.
                                Primero destruimos las costa edificando en todas partes i con poca calidad, ahora que ya nos hemos cargado la franja terrestre de la costa, vamos a por la franja marina, en 25 años la costa mediterránea desde Portbou a Ayamonte parecerà una favela.
                                Quien dice cual es el peso de la nautica que nos corresponde?, haciendo una regla de tres lineal con Europa?, no sé no creo que sea eso...
                                La nautica española con el clima i los km de costa que tiene, tiene que buscar su propio modelo, y no para que lo disfruten los extranjeros (que también) sino para disfrute de los nacionales, que son los que pagan el convite, i los que en tiempos de crisis van a mantener-la,(en minimos quizàs, pero mantenerla).
                                A lo mejor (Y es solo una elucubración), sería bueno que se redujese el numero de barcos en los puertos, que en los puertos hubiese los barcos de aficionados a la nautica ricos y pobres, pero que navegasen, i que se marchasen todos esos armadores que solo mueven el barco del pantalàn al travelift para dar patente. (No se supongo que esto serà muy discutible).
                                En fin perdona el tocho pero no creo si Europa ha hecho algo de una manera determinada, lo ideal para nosotros sea hacerlo calcado, a lo mejor hay otro camino mejor (yo no sé exactamente qual).
                                Bueno basta ya! tomate algo que te invito aunque solo sea por el rollo que te he pegado.

                                Saludos!

                                Birras, birras, (no me salen los iconos)

                                Ah! i ninguna solución es fàcil
                                Samadrec

                                En el mediterraneo, solo hay tres vientos, el poco, el demasiado, i el de proa!

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