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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

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  • #16
    Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

    [quote=pipe;1878337]Completamente de acuerdo!

    Xaloc, el efecto invernadero es imprescindible para la vida. Si no hubiese efecto invernadero la tierra oscilaria los -18ºC no vivirian ni las baterias extremófilas.


    Completamente de acuerdo, el efecto invernadero es una de las condiciones indespensables para la vida en nuestro planeta, pero si te fijas yo no he dicho que no lo sea o que sea algo perjudicial, simplemente he dicho que el CO2 es un gas con efecto invernadero comprobado queriendo decir (creo que se entendía y si no, pues pido disculpas) que un aumento excesivo de la concentración de CO2 potencia el efecto invernadero y esto causa (está comprobado también como muy bien dice el colega Mojarra) un incremento en la temperatura media en la atmósfera del planeta.

    Respecto a lo mecanismos de absorción en Océano del CO2, pues también de acuerdo. Es un hecho comprobado. El problema surge cuando los mecanismos del planeta (incluida la participación de los Océanos, vegetación, etc) para controlar la concentración de CO2 en la atmósfera se hacen insuficientes porque que existe exceso de CO2.


    Ese es nuestro problema... Y volvemos al principio: aumento de la concentración de CO2 (por encima de una tasa determinada, claro) produce aumento del efecto invernadero y este un aumento de temperatura.

    Evidentemente, estoy de acuerdo contigo, esto no es para nada así de simple, pero como conclusión y resumida es aceptable, de hecho todos los paises del mundo, incluidos aquellos cuyas economías son especialmente dependientes del uso de combustibles fósiles (chinos, americanos e indios, sin ir más lejos) la han aceptado y han acordado (por desgracia no creo que lo cumplan) una disminución de los niveles de emisión de CO2.
    sigpic
    En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

    Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
    , "Los caminos del agua"


    https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

    Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
    http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

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    • #17
      Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

      [QUOTE=XALOC;1878428]
      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje
      Completamente de acuerdo!
      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje

      Xaloc, el efecto invernadero es imprescindible para la vida. Si no hubiese efecto invernadero la tierra oscilaria los -18ºC no vivirian ni las baterias extremófilas.


      Completamente de acuerdo, el efecto invernadero es una de las condiciones indespensables para la vida en nuestro planeta, pero si te fijas yo no he dicho que no lo sea o que sea algo perjudicial, simplemente he dicho que el CO2 es un gas con efecto invernadero comprobado queriendo decir (creo que se entendía y si no, pues pido disculpas) que un aumento excesivo de la concentración de CO2 potencia el efecto invernadero y esto causa (está comprobado también como muy bien dice el colega Mojarra) un incremento en la temperatura media en la atmósfera del planeta.

      Respecto a lo mecanismos de absorción en Océano del CO2, pues también de acuerdo. Es un hecho comprobado. El problema surge cuando los mecanismos del planeta (incluida la participación de los Océanos, vegetación, etc) para controlar la concentración de CO2 en la atmósfera se hacen insuficientes porque que existe exceso de CO2.


      Ese es nuestro problema... Y volvemos al principio: aumento de la concentración de CO2 (por encima de una tasa determinada, claro) produce aumento del efecto invernadero y este un aumento de temperatura.

      Evidentemente, estoy de acuerdo contigo, esto no es para nada así de simple, pero como conclusión y resumida es aceptable, de hecho todos los paises del mundo, incluidos aquellos cuyas economías son especialmente dependientes del uso de combustibles fósiles (chinos, americanos e indios, sin ir más lejos) la han aceptado y han acordado (por desgracia no creo que lo cumplan) una disminución de los niveles de emisión de CO2.


      Yo personalmente no creo que el problema más importante de los efectos que producimos sobre el medio ambiente sea la emision del CO2, por eso he explicado lo de la captación del CO2 por los oceanos.

      Creo que es evidente que producimos un impacto y muy importante precisamente porque somos muchos! Y lo que quiero decir es que hay que tener cuidado con la información que nos dan, porque un dato importante que no te dicen en la tele es que despues de la cumbre para solventar el cambio climatico y los gases de efecto invernadero se propuso en la union europea fomentar la energia nuclear.
      Con esto quiero decir que como algunos cientificos apuntan que los medios de comunicacion hacen "ecoterrorismo" que desgraciadamente yo estoy muy de acuerdo. Buscan en la gente un sentimiento de culpa para luego poder hacer lo que economicamente les viene mejor. No lo que viene mejor al medio ambiente.

      Os dejo este video, premio nobel en física, opina que el tema del calentamiento global es pseudociencia.


      y uno más cortito de una entrevista a un geologo, quizas no es el video mas fiable pero simplemente dice que las teorias del cambio climatico sesgan los datos un poco segun les conviene:


      Con todos estos comentarios no quiero dar a entender que la actividad antropica no produzca efecto en el medio ambiento. Lo que quiero decir es que pongo en duda muchas cosas que se dicen y se aceptan como ciertas. Y evidentemente no creo que podamos cambiar el clima de forma tan drastica, que igual contribuimos, es posible, pero el cambio climatico es propio de los ciclos del planeta y se han dado siempre y se seguiran dando, estemos o no!












      Comentario


      • #18
        Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

        Originalmente publicado por mojarra Ver Mensaje
        No estoy de acuerdo contigo.Te pongo una referencia de las miles que hay, esta es de la NASA, no de Pepe Gotera y Otilio.
        Nature y el WUWT te parecen Pepe Gotera y Otilio...

        Y me pones la wikipedia...


        Por otra parte el que en épocas pasadas en nuestro planeta haya habido temperaturass mas altas que han provocado (y no al revés) concentraciones de CO2 mucho mayores que ahora, que se corresponden con aumentos de la vida en el planeta, y esto son hechos, no opiniones ni modelos matemáticos, nos da igual. El CO2 malo malísimo, la tierra no se autoregula y los chinos los alemanes o los indios están de acuerdo pero se lo pasan por el forro y se hinchan a montar centrales de carbón. Y esto son datos, no palabreria;


        Allá donde habita la libertad, está mi patria

        Comentario


        • #19
          Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

          Opiniones científicas se pueden encontrar defendiendo las dos posturas. El problema es que hay tantos intereses económicos (en los dos lados), que es muy complicado distinguir los argumentos puramente científicos de los que intentan, deliberadamente, crear una corriente de opinión favorable a una determinada opción energética (y las hay muy variadas, desde las petroleras a la industria del carbón pasando por las nucleares, renovables, etc.). Por cada argumento que se usa defendiendo una de las posturas (cualquiera) se puede encontrar un argumento que la rebate. Os adjunto un video que me pareció interesante criticando la teoría del cambio climático. No digo que sea más creible que los informes científicos defendiendo la postura contraria, pero creo que es una buena prueba de cómo se pueden rebatir muchos de los argumentos en favor de cualquiera de las opiniones.



          Lamentablemente creo que no hay (o no es posible distinguirla) una opinión desinteresada, por lo que nos tenemos que atener a los datos reales que hay a día de hoy. Y creo que no hay, de momento, evidencias experimentales de que, por las emisiones de CO2, estemos causando un calentamiento global (de hecho creo que no hay evidencias suficientes de que se esté produciendo ese calentamiento global).

          Unas

          Comentario


          • #20
            Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

            Para leer sobre el tema:

            "Historia de los cambios climáticos" de José Luis Comellas

            Sin riesgo ...
            no hay gloria.
            EA 7 ASE

            Comentario


            • #21
              Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

              Hola,

              Otra vez con el sempiterno y cíclico tema en esta taberna y otra vez con los eternos mensajes apocalípticos de los fanáticos ambientalistas. Qué aburrimiento!, siempre con los mismos argumentos asustaviejas, en finsss...

              Algunos datos: (Luego que cada uno saque sus conclusiones, yo ya paso)
              • El CO2 representa el 0,05% de los gases existentes en la atmósfera
              • Los humanos somos responsables de menos del 1% de ese CO2, o sea, 0,0005% del existente
              • Como dice Pipe, los principales productores de CO2 son los océanos, las plantas y los animales. (Deberemos acabar con ellos para frenear el maldito CO2!!!!)
              • Hace 125.000 años, el nivel del mar era unos 5 metros superior y la temperatura unos 6 grados mayor a los actuales (y en aquel entonces no había CO2 resultante de la actividad humana).
              • Los calentólogos se basan en datos de hace tan solo 60 años y con ellos nos hacen unas predicciones catastrofistas y funestas para dentro de unos pocos años, dándose la paradoja de que todavía se falla en las previsiones meteorológicas del día siguiente.


              Claro que existen cambios climaticos, calentamientos y enfriamientos. pero no debe adjudicarse la responsabilidad al ser humano. El cambio climático es provocado por el Sol, esto ha sido reconocido por la NASA. Todos los planetas del sistema solar estan experimentando el mismo cambio. Son ciclos que siempre han acompañado a nuestro planeta.

              Ya ocurrieron cambios en el pasado, es evidente cuando se hallan restos fosiles de mamuts en zonas calidas, o plantas tropicales congeladas en los polos.

              Hoy por hoy, con los datos que tenemos y en lo que exclusivamente al CO2 se refiere, las emisiones humanas JAMÁS podrán ser responsables del calentamiento global. Si ese supuesto calentamiento existiese, los causantes serían otros factores pero nunca el CO2

              Como dije antes aburre tener que decir lo mismo año tras año, por lo menos estos activistas ambientalistas y calentólogos podrían dar otro tipo de argumentos porque la verdad, se repiten más que el ajo en ayunas.

              Hala un vermouth para todos que es buena hora

              Salu2
              Editado por última vez por Pirata; 23/02/2016, 16:45:44. Razón: escribir mejor un párrafo
              "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

              Comentario


              • #22
                Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                Originalmente publicado por Lechuck Ver Mensaje
                Opiniones científicas se pueden encontrar defendiendo las dos posturas. El problema es que hay tantos intereses económicos (en los dos lados), que es muy complicado distinguir los argumentos puramente científicos de los que intentan, deliberadamente, crear una corriente de opinión favorable a una determinada opción energética (y las hay muy variadas, desde las petroleras a la industria del carbón pasando por las nucleares, renovables, etc.). Por cada argumento que se usa defendiendo una de las posturas (cualquiera) se puede encontrar un argumento que la rebate. Os adjunto un video que me pareció interesante criticando la teoría del cambio climático. No digo que sea más creible que los informes científicos defendiendo la postura contraria, pero creo que es una buena prueba de cómo se pueden rebatir muchos de los argumentos en favor de cualquiera de las opiniones.



                Lamentablemente creo que no hay (o no es posible distinguirla) una opinión desinteresada, por lo que nos tenemos que atener a los datos reales que hay a día de hoy. Y creo que no hay, de momento, evidencias experimentales de que, por las emisiones de CO2, estemos causando un calentamiento global (de hecho creo que no hay evidencias suficientes de que se esté produciendo ese calentamiento global).

                Unas
                Básicamente de acuerdo pero con importantes matices.
                Uno, los intereses económicos de parte, uno de los "argumentos " mas utilizados por los alarmistas desde el principio, son muchísimo mayores por parte de los alarmistas, baste pensar que desde el IPCC hasta los responsables en cualquier auntamiento del denostado cambio climático viven de este cuento, y no entremos en los cambalaches de las ventas de derechos de emisiones de carbono, de porradas de miles de millones.
                Dos, las petroleras y centrales nucleares tienen mayormente los mismos dueños que los molinillos y las centrales de energias alternativas. O sea...

                tres, por supuesto que hay opiniones desinteresadas, no podría ser de otra manera y menos en un tema tan universal. Si no eres capaz de encontrarlas es que no buscas con mucho interés.

                Y cuatro, para no aburrir, los agumentos científicos a favor de las tesis alarmistas se basan de manera casi exclusiva en proyecciones de modelos matemáticos que, mira tu que cosas, no aciertan ni una. Pero los alarmistas como si oyen llover.


                Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
                Hola,

                Otra vez con el sempiterno y cíclico tema en esta taberna y otra vez con los eternos mensajes apocalípticos de los fanáticos ambientalistas. Qué aburrimiento!, siempre con los mismos argumentos asustaviejas, en finsss...

                Algunos datos: (Luego que cada uno saque sus conclusiones, yo ya paso)
                • El CO2 representa el 0,05% de los gases existentes en la atmósfera
                • Los humanos somos responsables de menos del 1% de ese CO2, o sea, 0,0005% del existente
                • Como dice Pipe, los principales productores de CO2 son los océanos, las plantas y los animales. (Deberemos acabar con ellos para frenear el maldito CO2!!!!)
                • Hace 125.000 años, el nivel del mar era unos 5 metros superior y la temperatura unos 6 grados mayor a los actuales (y en aquel entonces no había CO2 resultante de la actividad humana).
                • Los calentólogos se basan en datos de hace tan solo 60 años para hacernos unas predicciones catastrofistas y funestas para dentro de unos pocos años, dándose la paradoja de que todavía se falla en las previsiones meteorológicas del día siguiente.


                Claro que existen cambios climaticos, calentamientos y enfriamientos. pero no debe adjudicarse la responsabilidad al ser humano. El cambio climático es provocado por el Sol, esto ha sido reconocido por la NASA. Todos los planetas del sistema solar estan experimentando el mismo cambio. Son ciclos que siempre han acompañado a nuestro planeta.

                Ya ocurrieron cambios en el pasado, es evidente cuando se hallan restos fosiles de mamuts en zonas calidas, o plantas tropicales congeladas en los polos.

                Hoy por hoy, con los datos que tenemos y en lo que exclusivamente al CO2 se refiere, las emisiones humanas JAMÁS podrán ser responsables del calentamiento global. Si ese supuesto calentamiento existiese, los causantes serían otros factores pero nunca el CO2

                Como dije antes aburre tener que decir lo mismo año tras año, por lo menos estos activistas ambientalistas y calentólogos podrían dar otro tipo de argumentos porque la verdad, se repiten más que el ajo en ayunas.

                Hala un vermouth para todos que es buena hora

                Salu2
                Una exposición muy acertada en mi opinión, solo señalar que los cambios climáticos periódicos de nuestro planeta además de ser debidos al sol y sus variaciones también se deben a variaciones en la órbita e inclinación de nuestro planeta.

                Y añado una gráfica de la producción de energía en nuestro planeta que resulta tremendamente instructiva sobre la pretensión, hoy por hoy absolutamente descabellada, de pretender sustituir el petroleo, el gas y el carbón por los molinillos, que condena al subdesarrollo a la mayor parte de la humanidad mientras engorda los paises ricos;




                Allá donde habita la libertad, está mi patria

                Comentario


                • #23
                  Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                  Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
                  Hola,

                  Otra vez con el sempiterno y cíclico tema en esta taberna y otra vez con los eternos mensajes apocalípticos de los fanáticos ambientalistas. Qué aburrimiento!, siempre con los mismos argumentos asustaviejas, en finsss...

                  Algunos datos: (Luego que cada uno saque sus conclusiones, yo ya paso)
                  • El CO2 representa el 0,05% de los gases existentes en la atmósfera
                  • Los humanos somos responsables de menos del 1% de ese CO2, o sea, 0,0005% del existente
                  • Como dice Pipe, los principales productores de CO2 son los océanos, las plantas y los animales. (Deberemos acabar con ellos para frenear el maldito CO2!!!!)
                  • Hace 125.000 años, el nivel del mar era unos 5 metros superior y la temperatura unos 6 grados mayor a los actuales (y en aquel entonces no había CO2 resultante de la actividad humana).
                  • Los calentólogos se basan en datos de hace tan solo 60 años y con ellos nos hacen unas predicciones catastrofistas y funestas para dentro de unos pocos años, dándose la paradoja de que todavía se falla en las previsiones meteorológicas del día siguiente.


                  Claro que existen cambios climaticos, calentamientos y enfriamientos. pero no debe adjudicarse la responsabilidad al ser humano. El cambio climático es provocado por el Sol, esto ha sido reconocido por la NASA. Todos los planetas del sistema solar estan experimentando el mismo cambio. Son ciclos que siempre han acompañado a nuestro planeta.

                  Ya ocurrieron cambios en el pasado, es evidente cuando se hallan restos fosiles de mamuts en zonas calidas, o plantas tropicales congeladas en los polos.

                  Hoy por hoy, con los datos que tenemos y en lo que exclusivamente al CO2 se refiere, las emisiones humanas JAMÁS podrán ser responsables del calentamiento global. Si ese supuesto calentamiento existiese, los causantes serían otros factores pero nunca el CO2

                  Como dije antes aburre tener que decir lo mismo año tras año, por lo menos estos activistas ambientalistas y calentólogos podrían dar otro tipo de argumentos porque la verdad, se repiten más que el ajo en ayunas.

                  Hala un vermouth para todos que es buena hora

                  Salu2


                  Muy buen resumen!

                  Pero lo que he señalado en rojo de tu comentario... Los océanos, y las plantas ABSORBEN CO2. Al menos si se hace el balance de entrada y salida de CO2.
                  Pero si a los animales los podemos matar a todos porque al igual que nosotros respiran y liberan CO2 a la atmosfera. Y ya no hablemos de los pedos de la vacas que liberan metano que es un gas con mayor efecto invernadero que el CO2.

                  Pero si! Un brindis nuevamente por el CO2 y el CALORCITO que nos da!












                  Comentario


                  • #24
                    Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                    Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
                    Hola,

                    Otra vez con el sempiterno y cíclico tema en esta taberna y otra vez con los eternos mensajes apocalípticos de los fanáticos ambientalistas. Qué aburrimiento!, siempre con los mismos argumentos asustaviejas, en finsss...

                    Algunos datos: (Luego que cada uno saque sus conclusiones, yo ya paso)
                    • El CO2 representa el 0,05% de los gases existentes en la atmósfera
                    • Los humanos somos responsables de menos del 1% de ese CO2, o sea, 0,0005% del existente
                    • Como dice Pipe, los principales productores de CO2 son los océanos, las plantas y los animales. (Deberemos acabar con ellos para frenear el maldito CO2!!!!)
                    • Hace 125.000 años, el nivel del mar era unos 5 metros superior y la temperatura unos 6 grados mayor a los actuales (y en aquel entonces no había CO2 resultante de la actividad humana).
                    • Los calentólogos se basan en datos de hace tan solo 60 años y con ellos nos hacen unas predicciones catastrofistas y funestas para dentro de unos pocos años, dándose la paradoja de que todavía se falla en las previsiones meteorológicas del día siguiente.


                    Claro que existen cambios climaticos, calentamientos y enfriamientos. pero no debe adjudicarse la responsabilidad al ser humano. El cambio climático es provocado por el Sol, esto ha sido reconocido por la NASA. Todos los planetas del sistema solar estan experimentando el mismo cambio. Son ciclos que siempre han acompañado a nuestro planeta.

                    Ya ocurrieron cambios en el pasado, es evidente cuando se hallan restos fosiles de mamuts en zonas calidas, o plantas tropicales congeladas en los polos.

                    Hoy por hoy, con los datos que tenemos y en lo que exclusivamente al CO2 se refiere, las emisiones humanas JAMÁS podrán ser responsables del calentamiento global. Si ese supuesto calentamiento existiese, los causantes serían otros factores pero nunca el CO2

                    Como dije antes aburre tener que decir lo mismo año tras año, por lo menos estos activistas ambientalistas y calentólogos podrían dar otro tipo de argumentos porque la verdad, se repiten más que el ajo en ayunas.

                    Hala un vermouth para todos que es buena hora

                    Salu2
                    Creo que estás un poco despistado.
                    Lo que dice Pipe, y dice bien, es que los océanos y plantas son sumideros de CO2, no productores.

                    Hay evidencias de los ciclos del clima desde hace miles de años (capas de hielo de la Antártida y el Himalaya, corales antiquísimos) y son cíclicos. El aumento brutal y rapídisimo desde el comienzo de la revolución industrial sólo se puede explicar por la intervención humana.

                    No sé de dónde sacas tus argumentos, pero organismos como la NASA, la misma Navy, NOOA y todo el mundo científico desde Arrhenius (premio nobel por cierto) el primero en ver la relación entre el CO2 y el aumento de temperatura, según tú están equivocados.

                    No sé que más argumentos quieres.
                    Editado por última vez por mojarra; 24/02/2016, 15:13:56.
                    Capitán, capitán, capitán de madera

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                      Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                      tres, por supuesto que hay opiniones desinteresadas, no podría ser de otra manera y menos en un tema tan universal. Si no eres capaz de encontrarlas es que no buscas con mucho interés.
                      No es tan sencillo. A veces no es fácil saber quién está detrás de un determinado estudio. Cualquier grupo de investigación mínimamente serio necesita fondos, y quién los aporta, muchas veces por el mero hecho de encargar el estudio a un grupo o a otro, tiene la capacidad de influir en las conclusiones.

                      Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                      Y cuatro, para no aburrir, los agumentos científicos a favor de las tesis alarmistas se basan de manera casi exclusiva en proyecciones de modelos matemáticos que, mira tu que cosas, no aciertan ni una. Pero los alarmistas como si oyen llover.
                      Esa es la clave. En vista de la cantidad de estudios, informes, artículos, análisis, etc. con resultados diferentes (en muchos casos contradictorios), lo más sensato es quedarse con el dato crudo (sin elaboración estadística) y, estamos de acuerdo, el dato crudo, a día de hoy, para nada demuestra que exista un calentamiento global por aumento de la concentración de CO2 (ni siquiera que exista un calentamiento global)

                      Unas

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                        Hola,

                        La relación es inversa a lo que dices. La tierra no está más caliente por el aumento del CO2 sino que el CO2 aumenta porque la tierra está más caliente. Parece lo mismo pero no es igual. Es decir, las temperaturas altas aumentan los niveles atmosféricos de CO2, mientras que las bajas temperaturas disminuyen los niveles de CO2, y no al revés.

                        Cualquier estudiante universitario de química sabe que la solubilidad del CO2 disminuye con el aumento de la temperatura y por ello ahora que estamos en un periodo cálido los océanos de la Tierra liberan grandes cantidades de CO2 a la atmósfera y absorberán grandes cantidades de CO2 cuando las temperaturas desciendan y el agua se enfríe. Por eso dije en mi anterior mensaje que los océanos y las planta y animales liberan CO2, no sólo lo absorben.

                        Cuando dices
                        “El aumento brutal y rapídisimo desde el comienzo de la revolución industrial sólo se puede explicar por la intervención humana.”
                        Eso en lo que al CO2 se refiere es totalmente incierto.

                        El mundo experimentó una tendencia significativa al enfriamiento entre 1940 y 1980. En muchos lugares del mundo se produjo un enfriamiento significativo y persistente hasta el punto en que los científicos comenzaron a preguntarse si el mundo estaba comenzando a deslizarse hacia una nueva edad de hielo. Por ejemplo, Groenlandia experimentó en la década de los 80 algunos de los años más fríos en 120 años, como también fue el caso en muchas otra partes.

                        Durante el mismo período de 40 años, los niveles de CO2 en el mundo aumentaron un 17%, lo que es un aumento importante. Si la temperatura global disminuyó de manera tan significativa durante 40 años mientras que el CO2 atmosférico aumentaba en tanta cantidad, solo se puede llegar a una conclusión: 1) Tiene que haber una correlación muy débil entre el CO2 atmosférico y la temperatura global., o 2) Tienen que existir otros factores mucho más poderosos que controlan al clima y a la temperatura en vez del CO2

                        Y eso es todo lo que estoy diciendo hasta ahora. Lee mi mensaje anterior, hablo sólo y exclusivamente del CO2, que a fin de cuentas es de lo que va el título del hilo. Si el planeta se calienta será por otra cosa pero NO por el CO2. Ya vale de milongas.!!!

                        Es mejor dejar el tema, porque de lo que estoy completamente seguro es de que ni tu me vas a convencer a mi ni yo a ti. Contra un argumento tuyo yo te daré 100 contrarios y viceversa. Terminaremos como se ha terminado siempre con estos hilos, lo convertiremos en una discusión bizantina.

                        Y ante todo decirte que estoy completamente a favor de todo lo que suponga mantener un planeta mas limpio y habitable, para nada defiendo la contaminación. Lo que no aguanto son los mensajes apocalípticos y las mentiras, a saber que oscuros intereses habrá detrás de todas ellas.

                        En fin, vaya ladrillazo me ha salido

                        Hala, saludos y copas al respetable.

                        "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                          La ciencia ha evolucionado hacia algo parecido a internet.

                          Todos podemos ver que, por ejemplo, en los foros de coches , que cuando un modelo está muy bien y es muy competitivo, aparecen montones de detractores.
                          Y es que muchos de ellos pertenecen realmente a la competencia y se dedican sistemáticamente a desacreditar a aquellos modelos que podrían dañar sus bolsillos.
                          El magnífico anonimato que proporciona es, en muchísimas ocasiones, mal utilizado con fines nada éticos.
                          No hablo de conspiraciones de grandes corporaciones y equipos de hackers contratados por obscuros gabinetes de abogados o lobbistas, no.
                          Hablo de simples vendedores aburridos en sus mesas esperando que entre un cliente en el concesionario y consultando foros. Que no es que sean malvados, sino que velan por sus intereses y, además, como le han cogido manía a su competidor al que identifican como la fuente de sus males, puede que, aunque saben que exageran, se crean sus propios libelos...

                          En la ciencia ya entran mas los presupuestos corporativos.
                          Las universidades e instituciones de investigación que mas publican tienen financiación, básicamente, privada.
                          Si un instituto desea investigar un peligro de incendio en determinado diseño de un coche, no lo hará de la marca que los subvenciona. No porque vayan a ocultar nada, sino porque pueden elegir investigar cualquier otro tema sin morder la mano que les alimenta....
                          Si al final investigan sobre la peligrosidad de los frenos de otro modelo (tal vez de otro país), tendrán un éxito mediático, tanto por el valor informativo intrínseco de la noticia, como por las buenas relaciones del patrocinador con los medios de comunicación gracias a la publicidad que les insertan.

                          Por otra, los científicos actuales se encuentran con un déficit de formación ética.
                          La universidad no debe "programar" la ideología de sus estudiantes como si intentan hacer algunas dictaduras, pero esto produce científicos de los cuales, una buena cantidad adolece de alguno de los siguientes defectos éticos:

                          - El ideologizado: Aunque lo primero que te intentan enseñar es la independencia de criterio y que, cuando una teoría aceptada se demuestra que no cumple con la realidad ,hay que cambiarla, muchos estudiantes (los que podrían ser los mejores, dado su idealismo) se convierten en individuos tan politizados que resultan acríticos con cualquier idea siempre que haya sido formulada por los "suyos".

                          - El trepa: No necesariamente es malvado ni mal científico, pero la estructura de los departamentos de "algunos países " fomentaba dicha actitud.
                          Si, por ejemplo, un doctorado al que se le acaba la beca, no quiere seguir trabajando en precario a las órdenes de un director de proyecto al que se atribuirán todos los méritos durante 15 o mas años, puede intentar proponer a un patrocinador, un proyecto que pueda interesarle y que le proporcionaría rápidamente puesto y nombre.

                          Hay que notar que el número de publicaciones y citas conseguidas son independientes de si se trata de "estudio de la evolución de las temperaturas en los últimos años" o "comportamiento de los inhibidores del cancer".

                          El que haya tenido mas publicaciones y citas, es un mayor éxito y catapulta a su autor a la fama...

                          Aún así, pocas veces se falsifican los datos (que si, se hace, pero poco) la falacia está en las conclusiones o en la elección de los periodos y series históricas para poder decir sin mentir "en el periodo estudiado, las conclusiones no parecen indicar..."

                          Resumiendo.
                          Tanto internet como la proliferación de artículos científicos adolecen de una falta de credibilidad porqué no conocemos nada sobre nuestros interlocutores o autores.
                          ¿el que habla sobre un coche es un vendedor de la marca o su competencia o es un usuario verdadero del mismo?
                          ¿el que escribió un artículo sobre el clima pretendía ganarse a una multinacional y sus subvenciones o cargarse el capitalismo extractivo o era un científico imparcial?
                          Y es que, en la época de los tertulianos, del gran hermano y del periodismo de campaña política, es imposible ya guiarse por los prestigios personales de la gente, porque, sin ningún pudor, hoy en día, con cuatro palabras y si conviene, se hunde la credibilidad ganada durante toda una vida de aquellos que dicen lo que no conviene a los calumniadores...

                          -----------------------------------------------
                          ...¿y por qué no?...
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                          Comentario


                          • #28
                            Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                            No son opiniones. Son hechos. Te pongo dos de Carboocean, el programa europeo que estudia el tema de la absorción del carbono en el océano.


                            Ocean acidification (OA) is a progressive increase in the
                            acidity of the ocean over an extended period, typically decades or longer, which is caused primarily by uptake of carbon dioxide (CO2) from the atmosphere. It can also be caused or enhanced by other chemical additions
                            or subtractions from the ocean.
                            Acidification can be more severe in areas where human activities and impacts, such as acid rain and nutrient runoff, further increase acidity.

                            OA has been well documented with global observations conducted over sev
                            eral decades by hundreds of researchers.
                            It has been definitively attributed to human-generated CO2
                            in the atmosphere that has been released primarily by fossil fuel combustion and land use changes.

                            Es un hecho que los océanos se están acidificando.
                            Capitán, capitán, capitán de madera

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                              Pero que mas da... sigamos quemando el combustible de la tierra (a ver si el nucleo terrestre no necesita el producto de ese petroleo que le estamos sacando jaja) y cuando la tierra sea como marte ya no habra quien se queje.

                              Saludos, Lisandro.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Buenas noticias, el CO2 no es tan malo como nos lo pintan

                                Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                                Pero que mas da... sigamos quemando el combustible de la tierra (a ver si el nucleo terrestre no necesita el producto de ese petroleo que le estamos sacando jaja) y cuando la tierra sea como marte ya no habra quien se queje.

                                Saludos, Lisandro.
                                Este es el típico mensaje apocalíptico y asustaviejas sin ningún tipo de rigor y que no aportan absolutamente nada más que meter miedo y "acojone" al personal.

                                En fin, ..., más de lo mismo

                                Salu2
                                "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

                                Comentario

                                Trabajando...
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