VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Una eva o muchas?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Una eva o muchas?

    Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
    "Diseño inteligente" ahí le has dado

    Dos homínidos jóvenes machos rondan por la sabana buscando comida. Oyen un ruido que no consiguen identificar, uno de ellos se agacha quieto y asustado, el otro se levanta sobre sus cuartos traseros y mira hacia la fuente del ruido. ¿cual de ellos tendrá más descendencia? Si el ruido lo produjo un leopardo o un antílope recién nacido ¿habrá diferencia?
    Hay auténticos forofos de la Conducta. (Etología, creo que se llama). En la adaptación al medio, sin duda , la conducta es fundamental. La evolución de esta, es un ajuste muy sutil y laborioso, y... Creo que sin pecar de antropocentrismo, podíamos calificar a todos los seres vivos, según la riqueza de su conducta, de tal manera que consideraríamos a un animal que solo tiene una opción frente a un problema, inferior a otro que tuviera varias,o muchas.

    Comentario


    • #47
      Re: Una eva o muchas?

      "Diseño inteligente"? Y eso qué es? No conozco ningún laboratorio de genética dirigido por amebas, y los humanos estamos solo empezando a trabajar el tema. Creo que parte del error, y que da lugar a estas teorías extrañas, es pensar que el ser humano está en la cumbre de la evolución. ERROR ! todas las especies actuales están en la cumbre de la evolución, cada una de la suya, a la que ha llegado por caminos distintos a partir del mismo origen. Todos los seres actuales son el final de una cadena ININTERRUMPIDA de individuos que vivieron lo suficiente para procrearse con éxito. La inteligencia es sólo una adaptación evolutiva que a nosotros nos ha sido útil para llegar hasta aquí, el mosquito ha seguido otro camino, los virus otro, todos ellos exitosos. Atribuir a la inteligencia la capacidad de diseñar la evolución es demasiado. Al menos hasta ahora. Ahora sí que sabemos cómo modificar el ADN, a saber dónde acabará esto...

      Comentario


      • #48
        Re: Una eva o muchas?

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        A mi me parece que una manera de verlo es que la vida, por si misma, lo permite todo, prueba con todo; es la muerte (selección natural o artificial), la que poda y recorta, la que decide por tanto lo que sobrevive y continúa en el juego..

        Antes de nada... hermano Caribdis, permite me que haga de muerte y recorte un poco : .......La vida ,por si misma, lo permite todo, prueba con todo. Es la muerte la que poda y recorta, la que decide ...quien continua en el juego.. Verdaderamente bonito. Te felicito otra vez, sinceramente............................ A lo que vamos... pecó de antropocentrismo(cosa que reconozco como pecado), si digo que un cangrejo, esta mas evolucionado que un mejillón?no existe una "tendencia natural" hacia la sofisticación, la complejidad, el tamaño, la movilidad....? La comprensión del entorno, la capacidad de comunicación...? No premia la Vida estas virtudes con mas vida? Claro que... El premio es el mismo para todos. : la extinción. Decía una canción de Paul Simón: Preferiría ser un cisne que un caracol, si lo preferiría... Y quien no? Los pobres caracoles ni siquiera quieren copular, y eso si que es una desgracia.

        Comentario


        • #49
          Re: Una eva o muchas?

          Diseño inteligente, ......es poner un tubo para respirar,y otro para comer,...por ejemplo.

          Comentario


          • #50
            Re: Una eva o muchas?

            Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
            Antes de nada... hermano Caribdis, permite me que haga de muerte y recorte un poco : .......La vida ,por si misma, lo permite todo, prueba con todo. Es la muerte la que poda y recorta, la que decide ...quien continua en el juego.. Verdaderamente bonito. Te felicito otra vez, sinceramente............................ A lo que vamos... pecó de antropocentrismo(cosa que reconozco como pecado), si digo que un cangrejo, esta mas evolucionado que un mejillón?no existe una "tendencia natural" hacia la sofisticación, la complejidad, el tamaño, la movilidad....? La comprensión del entorno, la capacidad de comunicación...? No premia la Vida estas virtudes con mas vida? Claro que... El premio es el mismo para todos. : la extinción. Decía una canción de Paul Simón: Preferiría ser un cisne que un caracol, si lo preferiría... Y quien no? Los pobres caracoles ni siquiera quieren copular, y eso si que es una desgracia.
            Yo no diría que un cangrejo está más evolucionado que un mejillón. Es más complejo, pero qué quiere decir más evolucionado? Sospecho que quiere decir más parecido a nosotros, pero el mejillón cumple perfectamente sus funciones en el entorno donde vive. Mira el ejemplo de uno de los seres más simples que existen: los bacteriófagos, virus que infectan bacterias. Son simplemente material genético encapsulado y con estructuras para penetrar en la bacteria. Dirías que está poco evolucionado? A mí me parece brutal que una "cosa" así pueda vivir y multiplicarse en una bacteri.

            Otro ejemplo, los extremófilos. Seres capaces de vivir a pH 1, o pH 9, o a más de 100 ºC. Podrán ser simples, pero poco evolucionados?

            Y lo del diseño inteligente y poner un tubo para respirar y otro para comer, quién "pone"? y para qué? Porque si hay un diseño inteligente alguien tendrá que ser el sujeto de esa inteligencia, y diseñar inteligentemente con un propósito. Cuál? Me suena a creacionismo camuflado.

            Y lo de los caracoles, no creas, sí que copulan, y además son machos y hembras, a la vez. A mí me parece muy evolucionados, sales de "caza" y pillas sí o sí

            Comentario


            • #51
              Re: Una eva o muchas?

              Por dios! Lo del diseño inteligente era una ironía maliciosa. ,,,,,,,,,,,,,,..........,,,,,,,,,,,...... ..... el numero de mutaciones que separan a un mejillón de una bacteria primigenia , creo que sera mucho menor que el que la separa del cangrejo. No? Y si no, la evolución ....que es? No es el cumulo de errores aleatorios al copiar el codigo? Ni siquiera digo que evolucionar sea algo bueno!. De hecho, las bacterias son inmortales, en cambio, las células eucariotas se acaban muriendo.pero ...para los campeones de la evolución, hay" premios," que a las bacterias se les niegan: la visión directa y compleja del mundo., la posibilidad de elegir ,...las emociones.

              Comentario


              • #52
                Re: Una eva o muchas?

                Seres superiores, son aquellos, susceptibles de equivocarse.

                Comentario


                • #53
                  Re: Una eva o muchas?

                  Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                  Sra Loba: leo con estupor su entrada. . No le parece mas factible la teoría del Diseño Inteligente? Tiene millones de partidarios. No creo que todos sean retrasados mentales. Muchos son además, muy ricos....así que... No pueden ser muy tontos. cualquier cosa vale,para no admitir que "estamos donde estamos" de pura casualidad." . Como dijo Einstein: Dios no juega a los dados. .....pero si que juega..
                  Cofrade , me puedes llamar de TÚ. No es necesario el USTED entre marinos, ( en cualquier caso sería Sr. Y NO Sra. )

                  Fíjate por donde que lo que menciono y que a tí tanto te crea estupor ( y te lo digo con cariño ) NO SON FRASES MIAS, o por lo menos NO todas. Son basadas en los estudios de una eminencia en el tema ........Juan Luis Arsuaga.....

                  Juan Luis Arsuaga Ferreras paleoantropólogo español. Es doctor en Ciencias Biológicas por la Universidad Complutense de Madrid y catedrático de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de esta misma universidad. Desde julio de 2013 es director científico del Museo de la Evolución Humana de Burgos.
                  Es INVESTIGADOR EN LA SIERRA DE ATAPUERCA,
                  Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica de 1997
                  Premio Castilla y León de Ciencias Sociales y Humanidades de 1997
                  Doctor Honoris Causa por la Universidad de Burgos 2010
                  Comisión de Paleontología Humana y Paleoecología de la INQUA (International Union for Quaternary Research), por eso TODO mi comentario

                  . DICE en una entrevista , de la que destaco y cito :

                  Los humanos tenemos una presión de selección que es la de nacer cada vez más encefalizados.
                  Nuestro feto tiene un cerebro al nacer que es como el de un chimpancé adulto. Y ambas presiones (la de juntar los fémures y la de tener un gran cerebro) son opuestas entre sí. Es decir, para andar erguidos tenemos que tener las caderas (y el canal del parto) más estrechos de lo que sería lógico.

                  No me baso en pseudociencias, cito a científicos de prestigio internacional, muy alejados del " diseño inteligente" pero aclaro que respeto tu opinión.....




                  ( http://www.abc.es/20120924/ciencia/a...209240936.html )
                  "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                  Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Una eva o muchas?

                    Me lo acabo de pasar genial leyendo a uno del "diseño inteligente":



                    Y estoy seguro que lleva razón en bastantes de sus críticas, pero bueno, del Brahma Chakra me abstengo de hacer comentarios...

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Una eva o muchas?

                      ya me parecías una tía muy rara, aquí sola entre tanto pirata. no te aflijas Capitán Loba. Es defecto mio despreciar como desprecio la paleontología española, creo que la asignatura de epistemología ,se la han dejado en un cajón. Releo con mas atención tu entrada, y me sigue pareciendo un discurso decimonónico. Monos felices....UF!! El paraíso perdido. De verdad que todos esos premios y títulos, para mi no significan absolutamente nada, nada. En este país se ponen medallas...a la virgen del no se que! . A los de Atapuerca me refería, cuando OS comentaba que hay que tener mucho cuidado con los que se visten de Indiana Jones. Lo del diseño inteligente, fue una broma, pero me olvide de poner, para que lo pareciese.:

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Una eva o muchas?

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Me lo acabo de pasar genial leyendo a uno del "diseño inteligente":



                        Y estoy seguro que lleva razón en bastantes de sus críticas, pero bueno, del Brahma Chakra me abstengo de hacer comentarios...

                        Ajjjj .....bueno...para echarse unas risas, puede valer. No creo que lleve razón en nada relevante. Yo no le vendería ni una barra de pan....por si se corta.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Una eva o muchas?

                          El sistema solar "nació" de la explosión de 1 gran estrella, pero no lo consideramos 1 ser vivo.

                          Definir "ser vivo" es como poco complicado, 1 falla en la corteza terrestre genera terremotos que pueden generar otras fallas, que a su vez generan otros terremotos, pero no los consideramos seres vivos.

                          Y 1 largo etc.. desde la definición de parásito, o las bacterias, hasta los primates o ballenas, todos necesitamos aporte externo de energía y vivir a costa de otros, yo no lo veo tan distinto.


                          Si hubo 1 "eva" o varias es casi irrelevante, y en el caso de los humanos, si la evolución genética fuera 100% cierta, no existirian hombres estériles ni mujeres sin leche en el pecho, se hubiesen extinguido antes.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Una eva o muchas?

                            Hola,

                            Parece mentira que sigamos dando pábulo a pseudociencias y demás paparruchadas como la teoría del "Diseño Inteligente" teoría nacida en 1802 desarrollada no por un biólogo o un profesor de ciencias naturales sino por un teólogo!!!! Nada más que por eso ya es razón más que suficiente para saber de antemano la dirección por la que nos quiere aleccionar, para justificar y amoldar a su fe todo lo injustificable.

                            El "diseño inteligente" no es un movimiento científico, ni es una propuesta científica legítima, ya que tiene características dogmáticas, no se basa en el método científico, sino que se trata de una justificación religiosa de un hecho científico comprobado.

                            Si hubo un ser que nos ha diseñado, claramente no era inteligente, sino más bien medio bobo, ya que no tenemos un “diseño” biológico racional e inteligente, sino que somos, nosotros y el resto de las especies, el resultado de diversas adaptaciones a lo largo de millones y millones de años, que hoy en día podemos ver en las criaturas vivas de nuestro planeta. Y si queremos ver postales de ese camino evolutivo, podemos ir a los fósiles.

                            Quien quiera documentarse que lea los libros de Francisco J. Ayala o que haga click AQUÍ y lea este pequeño artículo del mismo autor a modo de avance.

                            Es una lástima que en estos tiempos todavía tengamos que escuchar a tanto cantamañanas divulgando la ignorancia y poniendo en tela de juicio algo tan sumamente comprobado y demostrado como es la evolución y la selección natural.

                            En finsss. ......, utilizar un foro público como éste para difundir cosas que sólo sirven para confundir a la gente me parece realmente patético.

                            Salu2 y feliz puente.


                            (Francisco J. Ayala es profesor de la Universidad de California y miembro de la Academia de Ciencias de EE.UU.)
                            "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Una eva o muchas?

                              Originalmente publicado por Pirata Ver Mensaje
                              Si hubo un ser que nos ha diseñado, claramente no era inteligente, sino más bien medio bobo, ya que no tenemos un “diseño” biológico racional e inteligente, sino que somos, nosotros y el resto de las especies, el resultado de diversas adaptaciones a lo largo de millones y millones de años, que hoy en día podemos ver en las criaturas vivas de nuestro planeta. Y si queremos ver postales de ese camino evolutivo, podemos ir a los fósiles.
                              Sin tratar de defender la barbaridad del "diseño inteligente", lo producido por la vida en nuestro planeta es realmente para quitarse el sombrero: organismos que toman directamente la energía del sol (todavía no somos capaces de reproducir la fotosíntesis); que se autoreparan; que crean materiales de increíbles características con materiales obtenidos en su entorno inmediato; exentos de corrosión; con increíbles características de camuflaje; que vuelan, nadan, planean, bucean, resisten bajísimas y altísimas temperaturas, con una capacidad de proceso de datos fabulosa, absolutamente reciclables...

                              Si su diseño no es racional e inteligente, nuestras pretenciosas creaciones no son más que burdos, vulgares y simplistas juguetes infantiloides...

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Una eva o muchas?

                                Hola Caribdis,

                                Veo que de mi comentario "Si hubo un ser que nos ha diseñado, claramente no era inteligente, sino más bien medio bobo, ya que no tenemos un “diseño” biológico racional e inteligente..." has cogido el rábano por las hojas.

                                Si hubieras leído el enlace que te pongo en el verías un párrafo donde pone:

                                "Los organismos están llenos de deficiencias y disfunciones, de manera que, si hubieran sido diseñados por un ingeniero, éste sería inmediatamente despedido por su empresa. La mandíbula humana es demasiado pequeña para los dientes, de manera que nos tienen que sacar la muela del juicio y enderezar los dientes. El ojo humano tiene un punto ciego, porque el nervio ocular cruza la retina en su camino hacia el cerebro. El canal natal de la mujer es demasiado pequeño para la cabeza del niño, de manera que millones de niños inocentes mueren al nacer."

                                Etc, etc,..., Yo no pongo en duda para nada la maravilla y lo mágica que es la vida. Todos esos "avances" de los que hablas y muchísimos más, se han producido y se seguirán produciendo gracias a la evolución y a la selección natural, a base de millones de años,

                                Si un ingeniero hoy en día para llegar a algo tiene que estar haciendo millones pruebas para que el diseño le salga bien. Como llamarías a ese diseñador? Lo tendrías en plantilla o lo despedirías? Sería un "diseñador inteligente"? Por eso digo que si ese diseñador existiera sería medio bobo.

                                Lo dicho, has cogido del comentario el rábano por las hojas.

                                Salu2 y feliz día de fiesta
                                "Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X