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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio climático?

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  • #91
    Re: Cambio climático?

    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
    - Hay especies condicionadas (se han hecho muy populares los lemmings...) al suicidio colectivo cuando su población se hace insostenible, por ejemplo, siguiendo a su líder cuando éste se tira por un precipicio. Sin querer hacer grandes paralelismos, ¿habrán sido las elecciones norteamericanas un primer síntoma de ello?

    ...

    Por cierto... tengo una teoría (otra) rarilla:
    Los problemas de corrupción generalizada en España, tienen su primer origen en este instinto de proteger la familia y la descendencia.



    Como chiste muy bueno lo del Trump como ejemplo de suicidio colectivo, pero no deja de parecerme eso, una broma muy cachonda. Será mas fácil interpretarlo exactamente en la dirección contraria, que tampoco me parece pero...

    Sobre la corrupción en España, tan real como cierta vaya eso por delante, tan solo apuntar que no creo que haya mucho menos en el resto de países de nuestro entorno. Que creo que tenemos el complejo de ser supermegacorruptos y me da que no mas que otros. Y repito, tenemos mucha y creo que en parte por tener peores controles, no por ser mas omenos tendentes a.

    Es como lo de la violencia "de género", que la mayoría cree que es cosa de aquí y que en la civilizada europa hay mucho menos... naranjas de la china, en Alemania hay el doble por ejemplo y no te digo nada en los supercivilizados países del norte de europa. Nos dejan en mantillas.


    Allá donde habita la libertad, está mi patria

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    • #92
      Re: Cambio climático?

      Qué nivelazo, tíos!

      Reconozco que hubo una época de mi vida en la que estas cosas me interesaron mucho, allá por los años 70, pero luego me vi enfrentado a lecturas y pensamientos más prosaicos (aquello de los garbanzos).

      Recuerdo, con dificultad, que en aquel tiempo llegué a la conclusión de que había gente capaz de "ver" lo que nos pasaría. Me leí El Desafío Americano, de JJ Servan Schreiber; La Tercera Ola, de Alvin Toffler y, casi al mismo tiempo (1980 o así), el Desafío Mundial, de Schreiber de nuevo.

      No hace falta que os diga el cuerpo que se me fue poniendo a lo largo de los años, cuando fui constatando que prácticamente todo ocurría según las predicciones.

      Schreiber se fijaba ya entonces en lo insostenible de, por ejemplo, el parque móvil del planeta, que en aquellos tiempos estaba cifrado en algo menos de 400 millones de vehículos, pero consideraba el problema desde el punto de vista de las existencias de petróleo y no desde la óptica de la contaminación.
      Había identificado el problema de la miseria indigente del Tercer Mundo y la acumulación absurda de activos financieros de los países de la OPEP, e incluso (aunque no creo que pensara en China) escribió que la solución para los países subdesarrollados quizás pasara por saltarse la etapa de la industrialización e ir directamente a la informatización, cosa que yo, en aquel momento, no supe de qué iba.

      Desgraciadamente, tanto Toffler como Schreiber se limitaron a predecir el futuro. No podían, como es lógico, sugerir soluciones al problema una vez planteado. Bastante hacían avisando de lo que podía pasar.

      Es razonable pensar que si antaño tuvimos "profetas" de esa calidad también debemos tenerlos ahora. Lo malo es que, con la información circulando de "varios a varios" como predecía Toffler, la cantidad de profetas contradictorios hace que no podamos materialmente evaluarlos a todos. Paradójicamente, el ruido nos deja sordos.

      Me habéis hecho recordar a aquel chico serio que un día fui y las cosas que le rondaban por la cabeza. Alguien me había hablado de la Dialéctica y del delicado engranaje de las tesis y sus antítesis, y del feliz alumbramiento de las síntesis. He recordado que guardé mucho tiempo en el cerebro y el corazón un slogan del París del 68 que derivaba de esos razonamientos y que ahora nadie entiende ya: "seamos realistas; pidamos lo imposible"

      Así pues, no tengo la formación suficiente para afirmar o negar que se esté produciendo un cambio climático potencialmente catastrófico ni, desde luego, que éste tenga relación con la actividad humana. Veo que los griegos y los romanos salen representados en sus cerámicas y esculturas yendo muy cortitos de ropa y parece que en aquel tiempo hacía más calor, y hasta ahí llego. Pero sí que veo la cantidad de basura que nos rodea y que la producción de toda esa mierda se ha erigido en tesis sólida derivada del totem del concepto "crecimiento", por lo que ya me parece bien que la antítesis se sitúe lo más lejos posible, aunque sea rayando la frontera del absurdo. Así tendremos una posibilidad de alumbrar una síntesis que nos permita no sólo seguir respirando, sino descentralizar el poder omnímodo que hoy por hoy ejerce el oligopolio de los propietarios de la Energía.

      Pago ronda!

      Comentario


      • #93
        Re: Cambio climático?

        Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
        ...
        Como chiste muy bueno lo del Trump como ejemplo de suicidio colectivo, pero no deja de parecerme eso, una broma muy cachonda.
        ...
        Si, pero no es solo un chiste.
        Al igual que en otras especies, existen mecanismos que, antes la sobrepoblación de un hábitat, convierte estrategias colaborativas en agresivas.

        Algunas manadas de lobos, cuando crecen demasiado y escasean los recursos de la zona, se dividen en bandos y uno expulsa al otro de la zona...

        De hecho, la victoria de Trump (y del Brexit...) tiene que ver con el fallo de las expectativas de toda una clase social debidas a lo que ellos consideran una invasión de su hábitat, que fue aceptada sin problemas hasta que los recursos (trabajo, salarios) fueron impulsados hacia abajo por dicho aumento de población.

        Así que (y, por favor) sin confundir vaticinios con propuestas, me parece inevitable el aumento de inestabilidad a todos los niveles en las próximas décadas.

        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • #94
          Re: Cambio climático?

          Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
          Si, pero no es solo un chiste.
          Al igual que en otras especies, existen mecanismos que, antes la sobrepoblación de un hábitat, convierte estrategias colaborativas en agresivas.

          Algunas manadas de lobos, cuando crecen demasiado y escasean los recursos de la zona, se dividen en bandos y uno expulsa al otro de la zona...

          De hecho, la victoria de Trump (y del Brexit...) tiene que ver con el fallo de las expectativas de toda una clase social debidas a lo que ellos consideran una invasión de su hábitat, que fue aceptada sin problemas hasta que los recursos (trabajo, salarios) fueron impulsados hacia abajo por dicho aumento de población.

          Así que (y, por favor) sin confundir vaticinios con propuestas, me parece inevitable el aumento de inestabilidad a todos los niveles en las próximas décadas.

          Bien, pero entonces estás de acuerdo conmigo en que lo de Trump mas que un suicidio colectivo es mas lo de la manada que cuando escasean los recursos de la zona se dividen en bandos y uno expulsa al otro de la zona...

          Sobre la inevitabilidad del aumento de inestabilidad, (guerras), espero que te equivoques y sigamos en la tónica de estos últimos cincuenta años en que hemos pasado de guerras mundiales a paces mundiales. (es un deseo mas que otra cosa, conste, pero basado en este razonamiento de que las guerras ni están de moda, ni nadie las quiere porque entre otras razones nuestra capacidad de destrucción es ahora estratosférica)


          Allá donde habita la libertad, está mi patria

          Comentario


          • #95
            Re: Cambio climático?

            Puestos a dividirse en bandos, el más claramente marcado, como casi siempre, es el del 0,1% más rico contra el 99,9% restante..

            A pesar de la diferencia numérica, el que posee el dinero, posee el control de la información y a una legión de sumisos dispuestos a venderse por unas migajas.

            Pocas revoluciones han triunfado en la historia de la humanidad, y cuando lo hacen, es difícil no caer de nuevo en una oligocracia. Seguimos teniendo un comportamiento social muy marcado por decenas de miles de años de jerarquías, aunque me gustaría creer que éstas están cada vez más difuminadas..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #96
              Re: Cambio climático?





              Sómos una especia soberbia, no escuchamos la naturaleza.
              "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
              www.bluewatersociety.org

              Comentario


              • #97
                Re: Cambio climático?

                Dos buenos ejemplos, estos dos videos, de manipulación de la mejor. Voces graves, sugerentes, conocidas, con preciosa fotografia,y un mensaje melifuo. Desde hace cientos de miles de años, los hombres y los elefantes, han luchado y vencido al bosque. Unos derribando los arboles, aunque no se los coman, los otros quemando. Así se mantiene la sabana, ecosistema mucho, mucho mas rico que el bosque, y que produce mucho mas oxigeno. ..........Al océano le importa poco el plástico, y los vertidos y lo demás, es a nosotros que nos molesta . Al océano no se le puede atribuir cosas así, resulta infantil. Que la pesca se acabara,..... pues como se acabo la caza. La mitad de la humanidad grita QUIERO COMER, la otra mitad se preocupa de los coraaaales, el boooosque, el calentamieeeeento, ....bueno ....haceos una tortilla, pero no rompais los huevos, .....y dejad la cocina limpia.

                Comentario


                • #98
                  Re: Cambio climático?

                  Fe de erratas: ...melifluo

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Cambio climático?



                    Vaya... pensaba intervenir ahora que he ojeado todo el hilo, para felicitar a todos por un aporte cuantioso de información de calidad. Gracias de verdad. Al final voy a aprender mucho.
                    {Del famoso hilo sobre "beber agua de mar", me dió por consultar e investigar cosas y acabé formando parte de un grupo de trabajo sobre el consumo de agua de mar relacionado con la salud, y lamentablemente conclusiones publicables tenemos CERO. Sigo con unos experimentos longitudinales (sabré algo a final de año) sobre vegetales, pero creo que nos quedaremos sin nada.}, . En realidad leía en silencio esperando las sillas volando, pero aunque algún conato ha habido, nada grave.

                    Así que me miraré con gusto y calma todos los links y vídeos (algo ya había visto) sobre el tema. No creo en la negación de la evidencia. No creo en todo aquello que emana de Norteamérica como nación, o de sus universidades de prestigio. Sin embargo, sí creo en una red de investigadores multi-supra-nacionales, que coinciden todos en ciertas tendencias.... No se puede negar el cambio.

                    No se puede decir que es una casualidad.

                    Sí se puede acusar y criticar a quienes MELÍFLUAMENTE (viva esa palabra) le ponen voz grave a vídeos bochornosos para población adulta, porque para niños son vídeos estupendos. El problema también reside en que la mayoría de la población adulta sabemos quién es Belén Esteban, Kiko Matamoros, el hijo de Ortega Cano.... o que Miguél Bosé tiene hijos de vientre de alquiler. El tiempo dedicado a eso, no se ha dedicado a otra cosa, por ejemplo vigilar que nuestros cargos electos hagan aquello que dijeron que harían o que en nuestro pueblo pequeño no gobierne una rama de un partido nacional, sino Paco, en quien todos confiamos porque lo hace bien y no deja que nuestro dinero sea malgastado... en fin.

                    Alarmas como la GRIPE AVIAR o la GRIPE A, han sido un pufo.
                    Perro médicos de la talla de Kovaks lo tenían claro: hay que seguir las recomendaciones de la OMS porque para eso tenemos la OMS.
                    La OMS sin embargo, engañó y sigue engañado con el ÍNDICE DE MASA CORPORAL, que me trata de OBESO cuando soy un atleta consagrado (...esas risitas del fondo...), y que de la noche a la mañana modificó la tabla del INDICE que ahora utiliza todo el universo conocido, para que 5 millones de norteamericanos pasaran de tener sobrepeso a estar obesos, y así vender más medicamentos (el informe definitivo que utilizó la OMS fue realizado por una "prestigiosa" universidad norteamericana, casualmente patrocinada con becas e instalaciones por una gran multinacional médica fabricante de productos contra la obesidad). Putas casualidades.

                    Pero al tiempo entiendo que no pueden ser casualidades TODAS.
                    La red internacional de investigadores está convencida del cambbio climático.
                    Y que un millonetis intervencionista grosero y presuntuoso como Trump lo niegue, ya me pone del lado de los que aceptan que hay que hacer algo contra el Cambio Climático (basta que Trumpo diga que no).


                    Yo cumplo ya pronto 50.
                    Hasta los 8-9 años nevaba en MADRID capital, TODOS LOS AÑOS.
                    De los 9 a los 18 yo subía a la sierra y todos los inviernos había mucha nieve de noviembre a mayo.
                    Desde los 21 años la nieve en madrid ha desaparecido en la capital (cuatro copos que nunca cuajan más que para una foto), y en la sierra hay años mejores, pero ya siempre dentro de una línea de escasez y casi ausencia...

                    Esto aplicado a pirinero, a glaciares (Noruega, Islandia, Groenlandia...) a ríos (donde se lavaban coches antaño) que se han secado, y a la evidente falta de agua en forma de precipitación....
                    hablan claro de que aquí está pasando algo.

                    El paso de este verano al invierno ha durado 3 días.
                    El paso de primavera a verano el año pasado, en Murcia, sucedió el 15 de marzo. ¡En un día!

                    Creo que todos los que peinamos algo más (o menos) que canas, sabemos que esto va cambiando, y que va cambiando a peor.

                    Yo no noto la temperatura del mar (la media) un grado arriba o abajo.
                    Pero el año pasado con el cofrade Jorgepani nos bañamos la tripulación de dos barcos a 4 millas de la costa, a finales de octubre, y este año lo he repetido a principios de noviembre. El agua del mar se calienta antes en mi zona, pero sobre todo, DURA MÁS TIEMPO CALIENTE.

                    Esas inercias térmicas.....


                    ALGO HAY.

                    Es posible que el alarmismo haya despertado al negacionismo.
                    Pero esto no es digital, tipo "Trump's visión de la cosa"
                    Habrá quién se haya pasado denunciando.
                    Habrá quien se haya excedido en unas conclusiones.
                    Habrá quien se haya aprovechado para algún asunto político...
                    Pero los datos de investigadores de todo el mundo son fiables.
                    Los datos.
                    Los datos.

                    Cuando existe un argumento con datos a favor del Cambio Climático, ¿no parece que el argumento en contra suele ser heterogéneo? Es decir, se critica y se plantea que no, pero con otro eje informativo, otros datos, otras informaciones. Un tuya mía que suena al "tú más que yo" de los políticos????.



                    Hala, el que me haya leído se ha ganado una cerveza.
                    Es que en Murcia ahora mismo llueve y hace un poco de frío.
                    Cojones, puto cambio climático, ayer en bici al sol y hoy diluviando.
                    Y menos mal que he dormido mal y no me he ido a por calamares, que si no estaría ahora empapado en tinta y agua dulce.


                    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                    Comentario


                    • Re: Cambio climático?

                      Dos buenos ejemplos, estos dos videos, de manipulación de la mejor. Voces graves, sugerentes, conocidas, con preciosa fotografia,y un mensaje melifuo. Desde hace cientos de miles de años, los hombres y los elefantes, han luchado y vencido al bosque. Unos derribando los arboles, aunque no se los coman, los otros quemando. Así se mantiene la sabana, ecosistema mucho, mucho mas rico que el bosque, y que produce mucho mas oxigeno. ..........Al océano le importa poco el plástico, y los vertidos y lo demás, es a nosotros que nos molesta . Al océano no se le puede atribuir cosas así, resulta infantil. Que la pesca se acabara,..... pues como se acabo la caza. La mitad de la humanidad grita QUIERO COMER, la otra mitad se preocupa de los coraaaales, el boooosque, el calentamieeeeento, ....bueno ....haceos una tortilla, pero no rompais los huevos, .....y dejad la cocina limpia.

                      Comentario


                      • Re: Cambio climático?

                        Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                        Dos buenos ejemplos, estos dos videos, de manipulación de la mejor. Voces graves, sugerentes, conocidas, con preciosa fotografia,y un mensaje melifuo. Desde hace cientos de miles de años, los hombres y los elefantes, han luchado y vencido al bosque. Unos derribando los arboles, aunque no se los coman, los otros quemando. Así se mantiene la sabana, ecosistema mucho, mucho mas rico que el bosque, y que produce mucho mas oxigeno. ..........Al océano le importa poco el plástico, y los vertidos y lo demás, es a nosotros que nos molesta . Al océano no se le puede atribuir cosas así, resulta infantil. Que la pesca se acabara,..... pues como se acabo la caza. La mitad de la humanidad grita QUIERO COMER, la otra mitad se preocupa de los coraaaales, el boooosque, el calentamieeeeento, ....bueno ....haceos una tortilla, pero no rompais los huevos, .....y dejad la cocina limpia.
                        Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                        Dos buenos ejemplos, estos dos videos, de manipulación de la mejor. Voces graves, sugerentes, conocidas, con preciosa fotografia,y un mensaje melifuo. Desde hace cientos de miles de años, los hombres y los elefantes, han luchado y vencido al bosque. Unos derribando los arboles, aunque no se los coman, los otros quemando. Así se mantiene la sabana, ecosistema mucho, mucho mas rico que el bosque, y que produce mucho mas oxigeno. ..........Al océano le importa poco el plástico, y los vertidos y lo demás, es a nosotros que nos molesta . Al océano no se le puede atribuir cosas así, resulta infantil. Que la pesca se acabara,..... pues como se acabo la caza. La mitad de la humanidad grita QUIERO COMER, la otra mitad se preocupa de los coraaaales, el boooosque, el calentamieeeeento, ....bueno ....haceos una tortilla, pero no rompais los huevos, .....y dejad la cocina limpia.

                        ¡¡Que si, que nos hemos enterado!!.
                        (Cualquierilla deja ahora la cocina sucia).


                        Salud y



                        PD: por cierto Juanitu, me debes una cerveza.


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • Re: Cambio climático?

                          Fue sin querer

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                          • Re: Cambio climático?

                            Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                            Hala, el que me haya leído se ha ganado una cerveza.
                            Taberneraaaaaa.... una cruzcampo que paga Juanitu

                            Para mi un problema que hay con el tema este del cambio climatico, es que, mientras que todos tenemos claro que es un problema que afecta, o puede afectar a todo el planeta, o sea nos afecta a todos los habitantes de la Tierra, hay paises, donde la cosa se la trae al pairo, y mientras que en Occidente (generalizando mucho), estamos condicionando nuestra productividad debido a los costes que supone las medidas correctoras, otros paises, emiten a la Naturaleza, sin ningun tipo de control y de reparo millones de toneladas de todo lo que se supone "malo" y que no debe hacerse: desde quemar sin control combustibles fosiles, hasta producir y generar ingentes cantidades de envoltorios plasticos, etc, pasando por el uso indiscriminado de metales pesados, etc. Y claro, si esos cientos o miles de millones de personas pasan de todo, pues eso... que no hay nada que hacer

                            Quede claro que yo si creo que hay cambio climatico. De lo que no estoy seguro es que nos estemos cargando nada a pesar de los millones de toneladas que soltamos así de cualquier manera. Y es que creo que a dia de hoy el planeta y los sistemas naturales que rigen su existencia en el universo son capaces de corregir esos desequilibrios. Evidentemente hasta un cierto punto, que desconocemos, y que si lo superamos entonces si que iremos a la destruccion

                            Es como una persona, que en un momento dado no puede comer lo suficiente (o come mucho). Pues el organismo desarrolla una serie de mecanismos para corregir esa deficiencia. Hasta un cierto limite, claro

                            Venga, la siguiente ronda de mi cuenta
                            Editado por última vez por Keith11; 27/11/2016, 19:48:21.

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                            • Re: Cambio climático?

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              .... el tema este del cambio climático .... nos afecta a todos los habitantes de la Tierra, hay países, donde la cosa se la trae al pairo....
                              Ahí está "la madre del cordero"; mientras no haya una gobernanza global
                              en el planeta, este asunto tiene muy mala solución (éste y otros muchos,
                              como por ejemplo la desigualdad, la hambruna, las guerras .....).

                              Esta división artificial del planeta, en un montón de "paisitos", cada uno con
                              su rollo de "soberanía", intentando campar a sus anchas y procurando someter
                              a otros, cuando menos, me resulta grotesca o más bien absurda.

                              Cuando veo en un documental de la sabana africana, a los leones meando por
                              las esquinas de su territorio, me recuerda a los humanos, cuando levantamos
                              fronteras por aquí y por allá. Y me doy cuenta de lo básico que somos, a la
                              hora de organizarnos; aún seguimos con los mismos parámetros que antes
                              de bajarnos de los árboles.


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                              • Re: Cambio climático?

                                ¿Somos los humanos más merecedores de sobrevivir como especie que los dinosaurios? Ellos eran inocentes y no destruían la naturaleza y sin embargo fueron aniquilados por causas externas. Dada la maldad y el egoísmo que mostramos los humanos, no merecemos sobrevivir. Os imagináis el sistema solar o la galaxia poblada de inicuos humanos ? Dios no lo permita.

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