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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio climático?

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  • Re: Cambio climático?

    Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
    El día pasado entrevistaban a una mujer mayor en La Habana en la uno y soltaba toda seria y convencida que los logros de Fidel...
    Creo que a Castro lo deben juzgar la historia y los cubanos (pero no solo
    los resentidos que viven ricamente en Florida y que antes vivían mucho
    mejor con Fulgencio Batista).

    Desde nuestra perspectiva europea, nos parecerá una cosa, pero "en al tajo
    de américa Central y del Sur", la visión puede ser distinta. Si millones de
    cubanos se sienten libres, ¿quien somos nosotros para decirles que están
    equivocados?. Aquí tenemos un sentimiento de libertad, como algo individual,
    pero también está la libertad colectiva, concepto poco meditado en nuestro
    entorno.

    Se nos llena la boca hablando de libertad y luego privamos de ella a personas,
    por el simple hecho de no tener pasaporte. En este concepto de mundo que
    vivimos, la única libertad que hay la da la Visa. Los pobres, sean del país
    que sean, están condenados a sus guetos.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • Re: Cambio climático?

      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
      Creo que a Castro lo deben juzgar la historia y los cubanos (pero no solo
      los resentidos que viven ricamente en Florida y que antes vivían mucho
      mejor con Fulgencio Batista).

      Desde nuestra perspectiva europea, nos parecerá una cosa, pero "en al tajo
      de américa Central y del Sur", la visión puede ser distinta. Si millones de
      cubanos se sienten libres, ¿quien somos nosotros para decirles que están
      equivocados?. Aquí tenemos un sentimiento de libertad, como algo individual,
      pero también está la libertad colectiva, concepto poco meditado en nuestro
      entorno.

      Se nos llena la boca hablando de libertad y luego privamos de ella a personas,
      por el simple hecho de no tener pasaporte. En este concepto de mundo que
      vivimos, la única libertad que hay la da la Visa. Los pobres, sean del país
      que sean, están condenados a sus guetos.


      Salud y
      Pues no estoy de acuerdo, como tampoco estoy de acuerdo con el mismo razonamiento tuyo aplicado a la dictadura castrista y aplicado también a nuestra dictadura. Por ejemplo;

      Entonces juzgarás al franquismo con el mismo rasero, y al ver las manifestaciones de apoyo al caudillo en la plaza de oriente (y en todas partes cuando aun vivía o recién muerto) tambien pensarás que quien tenía que juzgar a Paquito eran los españoles que habían vivido bajo su dictadura. Y no los exiliados que vivían tan ricamente con la república. (Esta frase rezuma cinismo, el mismo que has aplicado a los exiliados cubanos que no se comieron los tiburones.)
      Si millones de españoles se sentían libres, ¿quien somos nosotros para decirles que estaban equivocados?
      Pero, me jugaría algo a que no te parece lo mismo...

      Por si acaso te repito que a mi ni me vale para nuestra dictadura ni me vale para la suya. Ambas me parecen lo mismo, dictaduras en las que la libertad brilla por su ausencia.
      Y la libertad individual es la que da pie a la libertad colectiva, eso es de primero de primaria. Sin una no hay la otra, son lo mismo.
      Y apunto que la Visa tiene nada que ver en esta cuestión.

      Allá donde habita la libertad, está mi patria

      Comentario


      • Re: Cambio climático?

        Si lees detenidamente lo que he escrito, no aparece por ningún lado, que sean
        solo una parte de los cubanos los que juzguen a Castro. Es más, hago hincapié
        en que no sean solo los de Florida, habida cuenta cuenta que es a los que se
        le da más cancha, a la hora de defender ciertos argumentos.

        Y yo me pregunto: ¿que opinan los cubanos de la "Pequeña Habana" de
        Fulgencio Batista?. Igual les parece "una hermanita de la caridad".



        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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        • Re: Cambio climático?

          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
          Si lees detenidamente lo que he escrito, no aparece por ningún lado, que sean
          solo una parte de los cubanos los que juzguen a Castro. Es más, hago hincapié
          en que no sean solo los de Florida, habida cuenta cuenta que es a los que se
          le da más cancha, a la hora de defender ciertos argumentos.

          Y yo me pregunto: ¿que opinan los cubanos de la "Pequeña Habana" de
          Fulgencio Batista?. Igual les parece "una hermanita de la caridad".



          Salud y
          Está muy claro lo que has escrito. "los resentidos que viven ricamente en Florida y que antes vivían mucho
          mejor con Fulgencio Batista)"

          Directamente vomitivo, y para que entiendas el porqué te he dado la vuelta a tu aseveración aplicándolo a nuestra dictadura. pero como si oyes llover...tu arre que iso, "¿que opinan los cubanos de la "Pequeña Habana" de
          Fulgencio Batista?. Igual les parece "una hermanita de la caridad". "


          Me parece muy triste echar basura encima de los exiliados de una dictadura.
          La que sea.
          De donde sea.
          De derechas o izquierdas.
          Las dictaduras sean del color que sean son ante todo eso, dictaduras.
          Si a ti te gustan las de algún color, mejor te lo haces mirar.


          Allá donde habita la libertad, está mi patria

          Comentario


          • Re: Cambio climático?

            ¿ A veces no os parece que denominarnos Homo sapiens no es muy presuntuoso ?

            Comentario


            • Re: Cambio climático?

              Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
              Está muy claro lo que has escrito. "los resentidos que viven ricamente en Florida y que antes vivían mucho
              mejor con Fulgencio Batista)"

              Directamente vomitivo, y para que entiendas el porqué te he dado la vuelta a tu aseveración aplicándolo a nuestra dictadura. pero como si oyes llover...tu arre que iso, "¿que opinan los cubanos de la "Pequeña Habana" de
              Fulgencio Batista?. Igual les parece "una hermanita de la caridad". "


              Me parece muy triste echar basura encima de los exiliados de una dictadura.
              La que sea.
              De donde sea.
              De derechas o izquierdas.
              Las dictaduras sean del color que sean son ante todo eso, dictaduras.
              Si a ti te gustan las de algún color, mejor te lo haces mirar.

              Creo que te refieres a la tiranía. En la actualidad son sinónimos, pero es la tiranía la que ha absorbido el significado de dictadura, y la "dictadura no tiránica," se ha quedado sin significante. No recuerdo el nombre de la dictadura mas corta de Roma, pero si recuerdo que duro una tarde, que hubo una emergencia por invasión, que el dictador se resistió a ser proclamado, porque estaba arando y le venia mal, y que cuando acabo la batalla se volvió ha dar el poder al Senado. La dictadura es el sistema mas eficaz de gobierno, con diferencia. Todas las democracias, tienen leyes para momentos de emergencia, que en la practica, suponen un funcionamiento dictatorial. .....,,,,,.....decía Schopenhauer: "...también tengo mi Utopia: la dictadura de los justos y los virtuosos.",,,,..,,,,...,,,,,..,,,..,,,,, Si Maquiavelo hubiese vivido en el siglo XX, en vez de Fernando de Aragon, hubiese tenido de modelo a Fidel, para su Príncipe. Reúne todos los atributos, que en el libro definen al Señor: su única actividad es la guerra, su perfecto disfraz de buenas intenciones , su ambición inagotable...aut Cesar, aut nihil.... Cesar o nada. Y con todo.... Que país del entorno y ámbito de Cuba, puede compararsele? Hasta se fueron a hacer una guerra en África, que ganaron, y que cobraron ...en diamantes.
              ....y deja a su hermano en el poder, y al sobrino de jefe de la inteligencia....la fammmiiilia!

              Comentario


              • Re: Cambio climático?










                Comentario


                • Re: Cambio climático?

                  Cuando veo los videos del Academico ese tratando de justificar lo injustificable, poniendole precio al aire que respiramos porque total siempre nos inventamos algun recurso infinito, veo que puede tener cierto conocimiento que mezcla a su conveniencia, pero de SABIDURIA, CERO.

                  Conocimiento sin sabiduria no sirve, tal vez le hubiese venido bien leer un poco el manifiesto de Noah, un jefe indigena piel roja con una gran sabiduria o tomar un vuelo nocturno desde Argentina a USA para que vea como eso que parecen ciudades encendidas en realidad es un verdadero infierno de selva quemandose todos los dias de proporciones inimaginables.

                  Cual recurso es infinito?, hay algo que si estoy seguro, lo dijo Einstein



                  Que hay mas recursos que nunca?, verdad a medias, lo unico que hay es mas alimentos y mas dinero que nunca. Estos alimentos y los que lo producen son los que defienden esta teoria, (lease Monsanto, Cargill, etc), y todos los que estan en el cordón de maíz y producciones similares. Claro que producen más que nunca han sido geneticamente alterados para aguantar con poca agua y mucha temperatura. El cambio climatico ha favorecido que se produzca mas en determinadas zonas a costa que otras zonas como el amazonas se incineren. Las selvas no pueden soportar ese cambio, NO ESTAN GENETICAMENTE ALTERADAS!!!

                  Que las plantas reverdecen más, pues en parte es verdad, pero cómo reaccion o supervivencia al exceso de co2, pues desde mediados de los 90 que hay estudios donde se demuestra que muchisimas especies vegetales de esa parte del planeta (amazonas) han incrementado su superficie precisamente para tratar más co2, sino se mueren envenenadas. Las que no logran adaptarse pues moriran.

                  Venimos perdiendo riqueza biologica a un ritmo increible, le llaman la sexta extinción masiva.

                  Todos estos cambios son producto de la actividad humana. Y aclaro no digo que sea culpa del co2, simplemente el co2 coincide con el incremento industrial este es el argumento que utilizan los negacionistas, mezclando todo. EL CAMBIO CLIMATICO PUEDE SER O NO POR EL CO2, PERO SIN DUDAS ES PRODUCTO DE LA ACTIVIDAD HUMANA. La desforestacion seguramente es la gran causante.

                  Todo el mundo sabe cuando cuando se han sacado los arboles de las ciudades, la falta de estos produce un aumento inmediato de la temperatura de manera local.

                  La destruccion de areas selvaticas amen que destruye su vida, hace que haya mas refracción de los rayos solares hacia la atmosfera con el incremento inmediato de temperatura.

                  Pueden dibujar y tratar de justificar con ensayos, palabras, curvas, graficos todo lo que quieran, la realidad, la que puedo ver y la que cada una puede ver es incontestable.

                  Este planeta al igual que todo sistema de vida tiene una capacidad de sobrecarga, y hace rato que le hemos pasado, simplemente somos demasiados y el planeta no puede procesar la cantidad increible de desperdicios que generamos y mucho menos proveernos a todos de nuestras necesidades.

                  UNICA SOLUCION, ver la forma de ser menos y llegar al punto donde ese equilibrio se rompió. Se sabe muy bien cuando ocurrio y porque y el planeta sólo se restaurará.

                  Les dejo un pedazo de sabiduria escrita en el año 1854:

                  CARTA DEL JEFE INDIO Noah Sealth, 1854



                  "¿Como se puede comprar o vender el firmamento, ni aun el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida.


                  Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿Como podran ustedes comprarlos?
                  Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena en las playas, cada gota de rocio en los bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto, es sagrada a la memoria y el pasado de mi pueblo.

                  La savia que circula por las venas de los arboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.
                  Los muertos del hombre blanco olvidan su pais de origen cuando emprenden sus paseos entre las estrellas, en cambio nuestros muertos nunca pueden olvidar esta bondadosa tierra puesto que es la madre de los pieles rojas.

                  Somos parte de la tierra y asimismo ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestras hermanas; el venado, el caballo, la gran aguila; estos son nuestros hermanos. Las escarpadas peñas, los humedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.
                  .

                  Por todo ello, cuando el Gran Jefe de Washington nos envia el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras, nos esta pidiendo demasiado. Tambien el Gran Jefe nos dice que nos reservara un lugar en el que podemos vivir confortablemente entre nosotros.

                  El se convertira en nuestro padre, y nosotros en sus hijos. Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es facil, ya que esta tierra es sagrada para nosotros.
                  El agua cristalina que corre por los rios y arroyuelos no es solamente agua, sino que tambien representa la sangre de nuestros antepasados.

                  Si les vendemos tierras, deben recordar que es sagrada, y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y que cada reflejo fantasmagorico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes.

                  El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.
                  . Llos rios son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos.

                  Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los rios son nuestros hermanos y tambien los suyos, y por lo tanto, deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano.
                  .

                  Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. El no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga y una vez conquistada sigue su camino, dejando atras la tumba de sus padres sin importarle.

                  Le secuestra la tierra de sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres, como el patrimonio de sus hijos son olvidados.Trata a su madre, la Tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorara la tierra dejando atras solo un desierto.

                  No se, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades apena la vista del piel roja. Pero quizas sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada.
                  . No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar como se abren las hojas de los arbolesen primavera o como aletean los insectos.

                  Pero quiza tambien esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada. El ruido parece insultar nuestros oidos. Y, despues de todo, ¿Para que sirve la vida, si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque?

                  Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, asi como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodia o perfumado con aromas de pinos.

                  El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento - la bestia, el arbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos dias es insensible al hedor.

                  Pero si les vendemos nuestras tierras deben recordar que el aire no es inestimable, que el aire comparte su espiritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida, tambien recibe sus ultimos suspiros. Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco pueda saborear el viento perfumado por las flores de las praderas.

                  Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, yo pondre una condicion: El hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.
                  .

                  Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. Hhe visto a miles de bufalos pudriendose en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como una maquina humeante puede importar mas que el bufalo al que nosotros matamos solo para sobrevivir. .
                  ¿Que seria del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre tambien moriria de una gran soledad espiritual; Porque lo que le sucede a los animales tambien le sucedera al hombre.

                  Todo va enlazado.
                  . Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos.Inculquen a sus hijos que la tierra esta enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre.

                  Todo lo que le ocurra a la tierra le ocurriria a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a si mismos.
                  Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que une a una familia. Todo va enlazado. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrira a los hijos de la tierra.

                  El hombre no tejio la trama de la vida; el es solo un hilo. Lo que hace con la trama se lo hace a si mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con el de amigo a amigo, queda exento del destino comun.


                  Despues de todo, quizas seamos hermanos. Ya veremos. Sabemos una cosa que quiza el hombre blanco descubra un dia: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que El les pertenece lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan; pero no es asi.

                  El es el Dios de los hombres y su compasion se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para El y si se daña se provocaria la ira del creador. Tambien los blancos se extinguiran, quizas antes que las demas tribus.

                  Contaminan sus lechos y una noche pereceran ahogados en sus propios residuos. Pero ustedes caminaran hacia su destruccion, rodeados de gloria, inspirados por la fuerza de Dios que los trajo a esta tierra y que por algun designio especial les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja.

                  Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por que se exterminan los bufalos, se doman los caballos alvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje de las exuberantes colinas con cables parlantes..

                  ¿Donde esta el matorral? Destruido. ¿Donde esta el aguila? Desaparecio. Termina la vida y empieza la supervivencia
                  ."
                  Seguir defendiendo solo intereses economicos o posturas personales, no llevan a nada.

                  Hacer algo por el planeta SI. Involucrense en alguna ONG, consuman menos, reciclen más, vayan a dar clases alentando estos comportamientos, vive de manera que seas ejemplo para los que te rodean, dona o da a quien lo necesite de verás.

                  Den menos like o me gusta y compartan más lo que valga la pena compartir.

                  Tengan actitud, sean su propio heroe y den ejemplo para que haya más.

                  Criticar no sirve de nada, despues no hay derecho a quejarse. El mundo está como está porque no hemos hecho lo suficiente para hacerlo mejor.

                  Tenemos lo que nos merecemos o que mundo le quieren dejar a sus hijos, nietos? y no se si habrá algo mas luego de ese tiempo.

                  Dejemos de pensar sólo en nuestros bolsillos porque los Euros no se pueden comer!!

                  Buen fin de semana y va sin acritud ok
                  Editado por última vez por Ophiuchus; 03/12/2016, 21:52:45.
                  "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                  www.bluewatersociety.org

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                  • Re: Cambio climático?

                    Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                    Cuando veo los videos del Academico ese tratando de justificar lo injustificable, poniendole precio al aire que respiramos porque total siempre nos inventamos algun recurso infinito, veo que puede tener cierto conocimiento que mezcla a su conveniencia, pero de SABIDURIA, CERO.

                    Conocimiento sin sabiduria no sirve, tal vez le hubiese venido bien leer un poco el manifiesto de Noah, un jefe indigena piel roja con una gran sabiduria o tomar un vuelo nocturno desde Argentina a USA para que vea como eso que parecen ciudades encendidas en realidad es un verdadero infierno de selva quemandose todos los dias de proporciones inimaginables.

                    Cual recurso es infinito?, hay algo que si estoy seguro, lo dijo Einstein



                    Que hay mas recursos que nunca?, verdad a medias, lo unico que hay es mas alimentos y mas dinero que nunca. Estos alimentos y los que lo producen son los que defienden esta teoria, (lease Monsanto, Cargill, etc), y todos los que estan en el cordón de maíz y producciones similares. Claro que producen más que nunca han sido geneticamente alterados para aguantar con poca agua y mucha temperatura. El cambio climatico ha favorecido que se produzca mas en determinadas zonas a costa que otras zonas como el amazonas se incineren. Las selvas no pueden soportar ese cambio, NO ESTAN GENETICAMENTE ALTERADAS!!!

                    Que las plantas reverdecen más, pues en parte es verdad, pero cómo reaccion o supervivencia al exceso de co2, pues desde mediados de los 90 que hay estudios donde se demuestra que muchisimas especies vegetales de esa parte del planeta (amazonas) han incrementado su superficie precisamente para tratar más co2, sino se mueren envenenadas. Las que no logran adaptarse pues moriran.

                    Venimos perdiendo riqueza biologica a un ritmo increible, le llaman la sexta extinción masiva.

                    Todos estos cambios son producto de la actividad humana. Y aclaro no digo que sea culpa del co2, simplemente el co2 coincide con el incremento industrial este es el argumento que utilizan los negacionistas, mezclando todo. EL CAMBIO CLIMATICO PUEDE SER O NO POR EL CO2, PERO SIN DUDAS ES PRODUCTO DE LA ACTIVIDAD HUMANA. La desforestacion seguramente es la gran causante.

                    Todo el mundo sabe cuando cuando se han sacado los arboles de las ciudades, la falta de estos produce un aumento inmediato de la temperatura de manera local.

                    La destruccion de areas selvaticas amen que destruye su vida, hace que haya mas refracción de los rayos solares hacia la atmosfera con el incremento inmediato de temperatura.

                    Pueden dibujar y tratar de justificar con ensayos, palabras, curvas, graficos todo lo que quieran, la realidad, la que puedo ver y la que cada una puede ver es incontestable.

                    Este planeta al igual que todo sistema de vida tiene una capacidad de sobrecarga, y hace rato que le hemos pasado, simplemente somos demasiados y el planeta no puede procesar la cantidad increible de desperdicios que generamos y mucho menos proveernos a todos de nuestras necesidades.

                    UNICA SOLUCION, ver la forma de ser menos y llegar al punto donde ese equilibrio se rompió. Se sabe muy bien cuando ocurrio y porque y el planeta sólo se restaurará.

                    Les dejo un pedazo de sabiduria escrita en el año 1854:

                    CARTA DEL JEFE INDIO Noah Sealth, 1854



                    "¿Como se puede comprar o vender el firmamento, ni aun el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida.


                    Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿Como podran ustedes comprarlos?
                    Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena en las playas, cada gota de rocio en los bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto, es sagrada a la memoria y el pasado de mi pueblo.

                    La savia que circula por las venas de los arboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.
                    Los muertos del hombre blanco olvidan su pais de origen cuando emprenden sus paseos entre las estrellas, en cambio nuestros muertos nunca pueden olvidar esta bondadosa tierra puesto que es la madre de los pieles rojas.

                    Somos parte de la tierra y asimismo ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestras hermanas; el venado, el caballo, la gran aguila; estos son nuestros hermanos. Las escarpadas peñas, los humedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.
                    .

                    Por todo ello, cuando el Gran Jefe de Washington nos envia el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras, nos esta pidiendo demasiado. Tambien el Gran Jefe nos dice que nos reservara un lugar en el que podemos vivir confortablemente entre nosotros.

                    El se convertira en nuestro padre, y nosotros en sus hijos. Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es facil, ya que esta tierra es sagrada para nosotros.
                    El agua cristalina que corre por los rios y arroyuelos no es solamente agua, sino que tambien representa la sangre de nuestros antepasados.

                    Si les vendemos tierras, deben recordar que es sagrada, y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y que cada reflejo fantasmagorico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes.

                    El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.
                    . Llos rios son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos.

                    Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los rios son nuestros hermanos y tambien los suyos, y por lo tanto, deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano.
                    .

                    Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. El no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga y una vez conquistada sigue su camino, dejando atras la tumba de sus padres sin importarle.

                    Le secuestra la tierra de sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres, como el patrimonio de sus hijos son olvidados.Trata a su madre, la Tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorara la tierra dejando atras solo un desierto.

                    No se, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades apena la vista del piel roja. Pero quizas sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada.
                    . No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar como se abren las hojas de los arbolesen primavera o como aletean los insectos.

                    Pero quiza tambien esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada. El ruido parece insultar nuestros oidos. Y, despues de todo, ¿Para que sirve la vida, si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque?

                    Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, asi como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodia o perfumado con aromas de pinos.

                    El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento - la bestia, el arbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos dias es insensible al hedor.

                    Pero si les vendemos nuestras tierras deben recordar que el aire no es inestimable, que el aire comparte su espiritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida, tambien recibe sus ultimos suspiros. Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco pueda saborear el viento perfumado por las flores de las praderas.

                    Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, yo pondre una condicion: El hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.
                    .

                    Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. Hhe visto a miles de bufalos pudriendose en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como una maquina humeante puede importar mas que el bufalo al que nosotros matamos solo para sobrevivir. .
                    ¿Que seria del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre tambien moriria de una gran soledad espiritual; Porque lo que le sucede a los animales tambien le sucedera al hombre.

                    Todo va enlazado.
                    . Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos.Inculquen a sus hijos que la tierra esta enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre.

                    Todo lo que le ocurra a la tierra le ocurriria a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a si mismos.
                    Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que une a una familia. Todo va enlazado. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrira a los hijos de la tierra.

                    El hombre no tejio la trama de la vida; el es solo un hilo. Lo que hace con la trama se lo hace a si mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con el de amigo a amigo, queda exento del destino comun.


                    Despues de todo, quizas seamos hermanos. Ya veremos. Sabemos una cosa que quiza el hombre blanco descubra un dia: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que El les pertenece lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan; pero no es asi.

                    El es el Dios de los hombres y su compasion se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para El y si se daña se provocaria la ira del creador. Tambien los blancos se extinguiran, quizas antes que las demas tribus.

                    Contaminan sus lechos y una noche pereceran ahogados en sus propios residuos. Pero ustedes caminaran hacia su destruccion, rodeados de gloria, inspirados por la fuerza de Dios que los trajo a esta tierra y que por algun designio especial les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja.

                    Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por que se exterminan los bufalos, se doman los caballos alvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje de las exuberantes colinas con cables parlantes..

                    ¿Donde esta el matorral? Destruido. ¿Donde esta el aguila? Desaparecio. Termina la vida y empieza la supervivencia
                    ."
                    Seguir defendiendo solo intereses economicos o posturas personales, no llevan a nada.

                    Hacer algo por el planeta SI. Involucrense en alguna ONG, consuman menos, reciclen más, vayan a dar clases alentando estos comportamientos, vive de manera que seas ejemplo para los que te rodean, dona o da a quien lo necesite de verás.

                    Den menos like o me gusta y compartan más lo que valga la pena compartir.

                    Tengan actitud, sean su propio heroe y den ejemplo para que haya más.

                    Criticar no sirve de nada, despues no hay derecho a quejarse. El mundo está como está porque no hemos hecho lo suficiente para hacerlo mejor.

                    Tenemos lo que nos merecemos o que mundo le quieren dejar a sus hijos, nietos? y no se si habrá algo mas luego de ese tiempo.

                    Dejemos de pensar sólo en nuestros bolsillos porque los Euros no se pueden comer!!

                    Buen fin de semana y va sin acritud ok

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                    • Re: Cambio climático?

                      “Si se busca en qué consiste el bien más preciado de todos, que ha de ser objeto de toda legislación, se encontrará que todo se reduce a dos cuestiones principales: la libertad y la igualdad, sin la cual la libertad no puede existir.
                      Renunciar a la libertad es renunciar a ser hombre, a los derechos y a los deberes de la humanidad.
                      La verdadera igualdad no reside en el hecho de que la riqueza sea absolutamente la misma para todos, sino que ningún ciudadano sea tan rico como para poder comprar a otro y que no sea tan pobre como para verse forzado a venderse. Esta igualdad, se dice, no puede existir en la práctica. Pero si el abuso es inevitable, ¿quiere eso decir que hemos de renunciar forzosamente a regularlo? Como, precisamente, la fuerza de las cosas tiende siempre a destruir la igualdad, hay que hacer que la fuerza de la legislación tienda siempre a mantenerla.”

                      Jean-Jacques Rousseau. El contrato social. 1762.

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                      • Re: Cambio climático?






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                        • Re: Cambio climático?

                          Economía y sostenibilidad

                          Mientras los indicadores económicos como la producción o la inversión fueron, durante años, positivos, los indicadores ambientales están resultando cada vez más negativos, mostrando una contaminación sin fronteras y un cambio climático que degradan los ecosistemas y amenazan la biodiversidad y la propia supervivencia de la especie humana. Estudios como los de Meadows sobre “Los límites del crecimiento” establecieron la estrecha vinculación entre ambos indicadores, lo que cuestiona entre otras cosas, la posibilidad de un crecimiento sostenido e indefinido y plantea la necesidad de un Desarrollo Sostenible, reorientando el actual sistema socioeconómico. Surgen así propuestas que, con distintas denominaciones (Economía Verde, Economía del Bien Común, Economía Sostenible, Economía Solidaria…), convergen en potenciar la cooperación (en su sentido más amplio, que incluye al conjunto de la biosfera y a las generaciones futuras) frente a la competitividad en defensa de intereses particulares a corto plazo.




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                          • Re: Cambio climático?

                            Originalmente publicado por Alf_on

                            Un viejo mito ecologista. El indio de las praderas preocupado por el medio ambiente como contrapunto del blanco predador de la naturaleza.









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                            • Re: Cambio climático?

                              Ahora va a resultar que los indios de las praderas son unos tipos muy sesudos. Una gran cultura no sucumbe ante otra inferior. Y eso que eran todos bravos guerreros,...pero de guerra, por lo visto , no sabían demasiado. Además de guerrear mal , que sabéis hacer?....nada. Pero.... no pasa nada, porque Einstein esta de su lado, y...... este además de opinar sobre la inagotable estupidez humana ( me consta ), tuvo tiempo y ganas para sentar las bases de la fisión nuclear. Yo pensé que ser radical, pasaba por poner en tela juicio, todo aquello que se machaca en los medios comunicación, solo por el hecho de la reiteración.

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                              • Re: Cambio climático?

                                Me estaba imaginando lo bien que vivirían, sin acero, ni bronce, sin caballos, ....En las películas siempre tienen cuchillos, hachas, caballos...todo esto es de los blancos... Vivir en la edad de piedra, no creo que fuese un regalo.

                                Comentario

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