VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

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  • #16
    Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

    El sistema anglosajón es, en mi opinión, muy bueno: no se necesita ningún título para navegar pero es obligatorio un seguro. La compañía de seguros evalúa tanto la embarcación como la experiencia del patrón, aplicando una tarifa más o menos alta o negándose incluso a asegurar.

    Un armador sin experiencia y con un barco en malas condiciones se enfrenta a navegar sin seguro o a pagar unas primas desorbitadas.

    Comentario


    • #17
      Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

      Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
      El sistema anglosajón es, en mi opinión, muy bueno: no se necesita ningún título para navegar pero es obligatorio un seguro. La compañía de seguros evalúa tanto la embarcación como la experiencia del patrón, aplicando una tarifa más o menos alta o negándose incluso a asegurar.

      Un armador sin experiencia y con un barco en malas condiciones se enfrenta a navegar sin seguro o a pagar unas primas desorbitadas.
      Pues de hecho, ni siquiera el seguro es obligatorio. Y por lo que leo en el grupo de FB de "pocket cruisers" y demás, hay muchos con barcos pequeños que no lo tienen. En todo caso te lo puede requerir el puerto, pero si lo tienes fondeado, nada. Y no parece que tengan tampoco muchos problemas.

      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • #18
        Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

        Aguardo con curiosidad el desenlace de la charla ...

        No terra sed aquis.

        Comentario


        • #19
          Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

          Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
          Pues de hecho, ni siquiera el seguro es obligatorio. Y por lo que leo en el grupo de FB de "pocket cruisers" y demás, hay muchos con barcos pequeños que no lo tienen. En todo caso te lo puede requerir el puerto, pero si lo tienes fondeado, nada. Y no parece que tengan tampoco muchos problemas.

          https://www.boatsandoutboards.co.uk/...u-need-to-know
          No lo sabía. Aunque sin seguro, si tienes un problema o accidente con daños a terceros...ya puedes ir preparando la cartera.

          Comentario


          • #20
            Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

            Bueno, lo de los títulos náuticos de este país da para otro par de hilos, por lo menos.

            Desde luego, juntar ignorancia con un papel que me autoriza a esto o lo otro es un cóctel explosivo total. Eso está más claro que el agua.

            Sin embargo, hay algunos aspectos del PER que a mí personalmente me parecen muy acertados, como por ejemplo saber posicionarte en una carta y conocer el Reglamento Internacional para Prevenir los Abordajes en la mar. Esto me parece exigible para mi propia seguridad.

            Pero desde luego, no es lo mismo demostrar unos pocos conocimientos teóricos y darse una vueltecilla por los alrededores de un puerto que saber patronear en cualquier circunstancia.

            Alguien me dijo que en el Reino Unido no tenían titulaciones náuticas porque tenían el mar del norte. Aquí el mediterráneo, en general, es más permisivo.

            Y como muy bien se ha dicho al principio, ese Monte de la Estupidez tiene más peligro que una caja de espoletas.

            Newton

            El movimiento se demuestra andando.

            Comentario


            • #21
              Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

              Yo aprobé el PER no muchas semanas después de haber empezado a navegar. Creo que casi todo lo que se estudia en el PER es útil e importante. Lo que me parece es muy insuficiente. Me sueltan el día que aprobé en un velero de 45 pies a 10 millas de la costa con 20 nudos de viento y la que lío deja en anecdota lo del Titanic.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

                Toda la vida intentando aprender a navegar de forma independiente por el mar oceano... y resulta que no salgo del Valle de la Desesperación!

                Muy bueno Egis!


                (voy a intentar buscar un lagito en el valle... por lo menos para quitar el mono )

                Comentario


                • #23
                  Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

                  NO se si nos damos cuenta de que la curva esa acaba con una cuesta que ni el mejor escalador... Y si dejas de caminar, te caes para atrás y vuelves al pozo.

                  Así me siento yo.

                  Por circunstancias personales y familiares muy felices, estoy navegando menos que en los últimos 20 años. Y me estoy oxidando a pasos agigantados.

                  Aquello de que quien tuvo retuvo

                  No pasa nada... creo que si vuelvo a dedicarle podré mejorar. Pero ahora tengo la sensación de que soy mucho peor que hace 5 años. Y luego está lo de la edad... Porque ya no me vuelvo Joven, no?

                  En fin, seguiremos navegando y disfrutando.

                  También me gustaría desdramatizar un poco. Esto no es algo taaaan difícil. Porque tiene la ventaja de que todo puede hacerse de muchas maneras... Y llegar a hacerlo bien es imposible

                  Muchas veces, como regatista que intento ser, veo un velero navegando a vela y pienso: Si adelantas el carro de génova, sueltas un poco de mayor y cazas trapa, pero ejemplo; ganas un nudo. Pero quien sea que va en ese barco se desplaza plácidamente sobre el mar disfrutando el día tanto o más que yo

                  Lo mismo pasa en el fondeo, atraque y cualquier otra cosa náutica que se nos ocurra. Incluso cuando creemos haber estudiado la mejor manera de hacer algo, aparece otro y resulta que lo hace de otra... posiblemente igual o mejor.

                  No nos torturemos con si bien mal o regular. RECREO. Era ese rato del cole en el que salíamos a hacer lo que nos diera la gana. Pues Recreémonos todo lo que podamos, y usemos nuestro buen juicio para liarla lo menos posible. Y si puede ser, no hacernos daño, pues ya perfecto.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

                    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje

                    En fin, seguiremos navegando y disfrutando.

                    También me gustaría desdramatizar un poco. Esto no es algo taaaan difícil. Porque tiene la ventaja de que todo puede hacerse de muchas maneras... Y llegar a hacerlo bien es imposible

                    Muchas veces, como regatista que intento ser, veo un velero navegando a vela y pienso: Si adelantas el carro de génova, sueltas un poco de mayor y cazas trapa, pero ejemplo; ganas un nudo. Pero quien sea que va en ese barco se desplaza plácidamente sobre el mar disfrutando el día tanto o más que yo

                    Lo mismo pasa en el fondeo, atraque y cualquier otra cosa náutica que se nos ocurra. Incluso cuando creemos haber estudiado la mejor manera de hacer algo, aparece otro y resulta que lo hace de otra... posiblemente igual o mejor.

                    No nos torturemos con si bien mal o regular. RECREO. Era ese rato del cole en el que salíamos a hacer lo que nos diera la gana. Pues Recreémonos todo lo que podamos, y usemos nuestro buen juicio para liarla lo menos posible. Y si puede ser, no hacernos daño, pues ya perfecto.

                    Yo ahí estoy contigo. No es taaaan difícil.

                    Algo de conocimiento, algo de experiencia, consciencia de la propia limitación en lo anterior y la de los medios de los que disponemos, prudencia, pero sobre todo, disfrute.
                    No terra sed aquis.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

                      Es sabido que los carpinteros pierden los dedos en dos etapas de su vida profesional: cuando son aprendices y cuando son veteranos con experiencia sobrada. Los primeros por ignorancia y los segundos por exceso de confianza

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                      • #26
                        Re: El Efecto Dunning-Kruger y su aplicación a la náutica

                        Un carpintero es aprendiz unos pocos años (5 a 7), pero veterano muchos años si trabaja hasta la edad de jubilación. Habría que comparar la cifra de dedos perdidos por año de trabajo durante las dos etapas para que el dato tuviera validez.

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                        Trabajando...
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