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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

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  • OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

    Precisamente en este foro suele verse de vez en cuando algunos posteos de personas que solicitan opiniones sobre un producto servicio o sitio WEB a los cuales usuarios REALES de este foro que los supongo honestos en sus opiniones suelen responder a veces con algo así como:

    "Es bueno, tiene una valoración positiva en las redes"

    Lo cual parece algo alentador aunque en verdad el indicador NO es fiable y suele prestarse para el engaño

    Por supuesto que los usuarios de este foro NO tienen nada que ver con el posible timo que ocurre y está presente por Internet pues los considero honestos pero -algunos- son demasiado crédulos.

    Internet suele prestarse para engaños y fraudes de todo tipo. Uno de ellos es el Astroturfing que es una estrategia de manipulación que consiste en crear la falsa apariencia de un movimiento popular u opinión pública genuina, cuando en realidad es una campaña coordinada y artificial promovida por una entidad interesada y que se utiliza para influir en la opinión pública, las políticas y la toma de decisiones, y a menudo se organiza a través de internet y redes sociales mediante el uso de "sock puppets" (cuentas falsas), usuarios reales incentivados, o bots para amplificar mensajes

    Así una empresa por ejemplo un sitio web, un hotel, una casa de venta de artículos náuticos PAGA a una agencia de marketing poco escrupulosa para que "pumpuee" su producto y servicio cosa que ésta hace a traves de un ejército de cuentas (a veces bots o cuentas gestionadas por la misma agencia de marketing) el cual inunda las secciones de comentarios de noticias o publicaciones o reseñas con opiniones alabatorias.

    En las redes se usan cuentas coordinadas para que un hashtag, producto o tema se vuelva tendencia, dándole una visibilidad y sensación de relevancia que no tendría de forma orgánica y natural.

    Por si NO me creen porque la tendencia de las personas es NO admitir que ha sido engañado.
    Como ya lo dijo mi amigo Mark Twain:
    "It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled."
    ("Es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados.")
    Es que es dejo estos dos ejemplos de lugares de Gastronomía de Buenos Aires (ciudad muy bella pero llena de "vivillos") que pueden ser verificados ahora y por ustedes mismos:


    En Buenos Aires hay una "parrilla" (restaurant cuya especialidad son las carnes asadas a la parrilla) que se llama "Don Julio" y una pizzería que se llama "Guerrín"

    Argentina es el país que produce vinos, carnes y pizzas que son de un nivel superlativo. Y Por lo tanto en donde se tiene la POSIBILIDAD (no la garantía absoluta) de comer los mejores asados, las mejores pizzas y de beber el mejor vino del mundo entero. Pero NO en esos dos lugares citados.

    En Don Julio las carnes son de "medio pelo" para abajo, la cocción deja mucho que desear (no se asa como corresponde y además no usan las hierbas usuales para quemar y así ahumar), las porciones son minúsculas, la atención es de cuarta y los precios carísimos, mucho más caros que en un buen restaurant de Viena, Madrid, Milán o Barcelona.

    Ahora... si buscan "Don Julio" en GoogleMaps verán que tiene una cifra de reseñas y comentarios positivos: Lo cual es a las claras una desproporción por el Volumen de comensales que pueden atender por día: porque recibe 20 o más reseñas laudatorias CADA DÍA, lo cual implicaría que un porcentaje irrealmente alto de sus comensales se va directamente a postear. En un entorno normal, la tasa de publicación orgánica es mucho menor (se estima que menos de un 1% de los clientes postean) así que si hay 20 reseñas ¡TODAS positivas! debería el restaurant atender satisfactoriamente unas 2.000 personas por día cosa que ni de lejos se acerca.

    Como un sólo dato puede ser la "excepción que confirma la regla" les dejo otro, el de Guerrín:

    Guerrín, una pizzería popular pero que hace pizzas grasientas (usan aceite de soja y girasol) con queso que NO es muzzarella y tiene una atención pésima, en GoogleMaps tiene 186,000 reseñas que es un número inusual. Si bien Guerrín es un local tradicional, ubicado en una avenida muy transitada y con una altísima rotación es IMPOSIBLE que supere en reseñas a íconos globales como "da Michele" (Nápoles) o "Katz's" (NY) la abultada cifra sugiere una participación activa y coordinada de campañas para mantener ese ritmo de acumulación de reseñas.

    Guerrín actualmente tiene una tasa Diaria de 300 Reseñas/Día: Este dato es revelador Pues si asumiéramos que, en el mejor de los casos, un 1% de los clientes se toma el tiempo de dejar una reseña (lo cual es ya un porcentaje altísimo), Guerrín necesitaría atender a 30,000 clientes diarios sólo para justificar esas 300 reseñas.

    Así que ya saben...
    DESCONFÍEN de las reseñas posteadas en Internet tanto sean en GoogleMaps, Tripavisor, Booking.com, Airbnb y también de las reseñas en Youtube, X, Facebook, Instagram...

    Ya sea para comprar artículos náuticos, viajar o comprar cualquier cosa.
    Editado por última vez por Egis; 06/12/2025, 02:51:13.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

  • #2
    Respuesta: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

    Muchas gracias Egis por tus consejos y comentarios, da gusto leerlo y aprender.

    Saludos
    Rafa


    RAFNI KAI
    www.RAFNI.es

    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

    Comentario


    • #3
      Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

      Hace algún tiempo me ocurrió algo parecido; yo no lo llamé "marketing encubierto", sino "intento de timo", pero el fondo es el mismo: una manipulación de las opiniones de satisfacción de los clientes, en este caso aderezada con otras prácticas fraudulentas. Aquí os dejo la historia:

      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=209531

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #4
        Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

        Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
        Precisamente en este foro suele verse de vez en cuando algunos posteos de personas que solicitan opiniones sobre un producto servicio o sitio WEB a los cuales usuarios REALES de este foro que los supongo honestos en sus opiniones suelen responder a veces con algo así como:

        "Es bueno, tiene una valoración positiva en las redes"

        Lo cual parece algo alentador aunque en verdad el indicador NO es fiable y suele prestarse para el engaño

        Por supuesto que los usuarios de este foro NO tienen nada que ver con el posible timo que ocurre y está presente por Internet pues los considero honestos pero -algunos- son demasiado crédulos.

        Internet suele prestarse para engaños y fraudes de todo tipo. Uno de ellos es el Astroturfing que es una estrategia de manipulación que consiste en crear la falsa apariencia de un movimiento popular u opinión pública genuina, cuando en realidad es una campaña coordinada y artificial promovida por una entidad interesada y que se utiliza para influir en la opinión pública, las políticas y la toma de decisiones, y a menudo se organiza a través de internet y redes sociales mediante el uso de "sock puppets" (cuentas falsas), usuarios reales incentivados, o bots para amplificar mensajes

        Así una empresa por ejemplo un sitio web, un hotel, una casa de venta de artículos náuticos PAGA a una agencia de marketing poco escrupulosa para que "pumpuee" su producto y servicio cosa que ésta hace a traves de un ejército de cuentas (a veces bots o cuentas gestionadas por la misma agencia de marketing) el cual inunda las secciones de comentarios de noticias o publicaciones o reseñas con opiniones alabatorias.

        En las redes se usan cuentas coordinadas para que un hashtag, producto o tema se vuelva tendencia, dándole una visibilidad y sensación de relevancia que no tendría de forma orgánica y natural.

        Por si NO me creen porque la tendencia de las personas es NO admitir que ha sido engañado.
        Como ya lo dijo mi amigo Mark Twain:
        "It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled."
        ("Es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados.")
        Es que es dejo estos dos ejemplos de lugares de Gastronomía de Buenos Aires (ciudad muy bella pero llena de "vivillos") que pueden ser verificados ahora y por ustedes mismos:


        En Buenos Aires hay una "parrilla" (restaurant cuya especialidad son las carnes asadas a la parrilla) que se llama "Don Julio" y una pizzería que se llama "Guerrín"

        Argentina es el país que produce vinos, carnes y pizzas que son de un nivel superlativo. Y Por lo tanto en donde se tiene la POSIBILIDAD (no la garantía absoluta) de comer los mejores asados, las mejores pizzas y de beber el mejor vino del mundo entero. Pero NO en esos dos lugares citados.

        En Don Julio las carnes son de "medio pelo" para abajo, la cocción deja mucho que desear (no se asa como corresponde y además no usan las hierbas usuales para quemar y así ahumar), las porciones son minúsculas, la atención es de cuarta y los precios carísimos, mucho más caros que en un buen restaurant de Viena, Madrid, Milán o Barcelona.

        Ahora... si buscan "Don Julio" en GoogleMaps verán que tiene una cifra de reseñas y comentarios positivos: Lo cual es a las claras una desproporción por el Volumen de comensales que pueden atender por día: porque recibe 20 o más reseñas laudatorias CADA DÍA, lo cual implicaría que un porcentaje irrealmente alto de sus comensales se va directamente a postear. En un entorno normal, la tasa de publicación orgánica es mucho menor (se estima que menos de un 1% de los clientes postean) así que si hay 20 reseñas ¡TODAS positivas! debería el restaurant atender satisfactoriamente unas 2.000 personas por día cosa que ni de lejos se acerca.

        Como un sólo dato puede ser la "excepción que confirma la regla" les dejo otro, el de Guerrín:

        Guerrín, una pizzería popular pero que hace pizzas grasientas (usan aceite de soja y girasol) con queso que NO es muzzarella y tiene una atención pésima, en GoogleMaps tiene 186,000 reseñas que es un número inusual. Si bien Guerrín es un local tradicional, ubicado en una avenida muy transitada y con una altísima rotación es IMPOSIBLE que supere en reseñas a íconos globales como "da Michele" (Nápoles) o "Katz's" (NY) la abultada cifra sugiere una participación activa y coordinada de campañas para mantener ese ritmo de acumulación de reseñas.

        Guerrín actualmente tiene una tasa Diaria de 300 Reseñas/Día: Este dato es revelador Pues si asumiéramos que, en el mejor de los casos, un 1% de los clientes se toma el tiempo de dejar una reseña (lo cual es ya un porcentaje altísimo), Guerrín necesitaría atender a 30,000 clientes diarios sólo para justificar esas 300 reseñas.

        Así que ya saben...
        DESCONFÍEN de las reseñas posteadas en Internet tanto sean en GoogleMaps, Tripavisor, Booking.com, Airbnb y también de las reseñas en Youtube, X, Facebook, Instagram...

        Ya sea para comprar artículos náuticos, viajar o comprar cualquier cosa.
        Generalmente puesto por no decir siempre puesro por el anunciante
        Yo no compro por internet solo fisicamente y en tienda : Ayudo a mantener empleo
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • #5
          Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

          Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
          Generalmente puesto por no decir siempre puesro por el anunciante
          Yo no compro por internet solo fisicamente y en tienda : Ayudo a mantener empleo
          Amen

          Comentario


          • #6
            Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

            Muy acertado

            También está X (antes conocido por Twitter), mayor plataforma difusora de bulos. El otro día salió un estudio en el que se descubría que el 75 % de las cuentas seguidoras de MAGA habían sido creadas en Rusia.

            Y luego Tik-Tok. Que el algoritmo, al igual que en X, está oculto por lo que te muestran lo que quieren que veas o que otro ha pagado para que veas.

            Comentario


            • #7
              Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

              Tocas un punto neurálgico que nos afecta a todos...

              Es cierto, el Astroturfing es un cáncer que infecta el entorno digital, y los ejemplos de restaurantes son muy ilustrativos de la hinchazón artificial de datos.

              De todas formas, es imposible que el 5% - 10% de los consumidores de un producto/servicio se paren a escribir una reseña...mucho menos si son TODAS positivas.

              Yo creo que la clave está en aprender a sacar el ruido de fondo:
              - Me suelo ir a las negativas y si no hay ninguna larga escrita desconfio
              - Lo mismo con las top positivas, si son todas genéricas y sin detalle, desconfío
              - Las reales sé que van a estar en un término medio, de esas me suelo fiar más
              - Si el importe de lo que compro es alto, busco en distintos sitios de opiniones y cotejo para ver que hay la misma tendencia en todos.

              Saludos y "seguras" compras

              Comentario


              • #8
                Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

                No puedo entender que digas

                "OJO en las COMPRAS por internet" y....tus ejemplos sean de locales que NO venden nada por internet, solo venden físicamente.

                Comentario


                • #9
                  Re: OJO en las compras por Internet: Marketing encubierto o "Astroturfing"

                  Originalmente publicado por Laino Ver Mensaje
                  Muy acertado

                  También está X (antes conocido por Twitter), mayor plataforma difusora de bulos. El otro día salió un estudio en el que se descubría que el 75 % de las cuentas seguidoras de MAGA habían sido creadas en Rusia.

                  Y luego Tik-Tok. Que el algoritmo, al igual que en X, está oculto por lo que te muestran lo que quieren que veas o que otro ha pagado para que veas.
                  OK.
                  Y si...
                  El algoritmo siempre está oculto, por lo menos yo no pude ver alguno. Simplemente lo podemos presumir pero no ver.

                  De todas formas Tik-Tok fue la empresa que "inventó" en base a las reacciones del usuario independientemente de a quien se siga. Luego fue copiado rápidamente por META (Facebook, Instagram, etc.) y posteriormente X
                  De esa manera cada Red Social muestra lo que al usuario le "agradó" (por el click Me gusta) más o lo "enganchó" más (por el tiempo que ha estado mirando el video o lo repitió)

                  Aún más... las redes sociales incluso NI siquiera envían TODOS los posteos de las personas que sigues. Así que bien te puedes perder algo importante de algún ser querido.

                  Las Redes Sociales son Asociales... propenden al aislamiento y al ensimismamiento de las personas dándoles sólo lo que les agrada que no es lo precisamente bueno. Son el "SOMA" digital de Huxley en "Un mundo feliz"

                  El CAPITAL es así, se apropió primero de los recursos (saqueo afro-americano), de los bienes de la iglesia (reforma protestante) se apropió de los labriegos ingleses (enclosures, desplazamientos en la rev. Industrial), se apropió del trabajo (del artesano libre al obrero industrial esclavizado), "liberó" a grupos de personas para incorporarlas a su ámbito de control (esclavos negro convertidos en obreros, amas de casa convertidas en obreras) se apropió del tiempo libre el cual convirtió en mercancía (Si hoy sales a divertirte seguro que pagas lo que antes no pagaba tu abuelito cuando se iba a una romería) y hasta se apropió de nuestras relaciones sociales. IMPRESIONANTE.

                  Algunas personas van a pensar que lo anterior es "muy" marxista... y... si... pero es la realidad real. Se puede pensar como se quiera pero conviene ver la realidad tal como es y no bajo la cuidadoda novela rosa que nos vende la literatura CAPITALISTA desde Ricardo y Smith en adelante.
                  Saludos.

                  Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                  https://twitter.com/egis57
                  (Hay información bursátil y económica)

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