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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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voy a apgar el ordenador 5 minutos

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  • #16
    Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

    Todo esto está muy bien y ayuda a concienciar a la gente,pero yo no apagué la luz ese dia y a esa hora.Pienso tener la luz y demás encendido lo necesario solamente y no cuando se me diga.Sencillamente estoy harto de que nos digan que tenemos que tirar de la cinsterna del W el día 15 a las 16,00 y allá todo el mundo a tirar de la cadena.Simplmente me fastidia ver qué personajes de la política son los que aconsejan austeridad, o ver que medidas correctoras se toman para paliar catástrofes. Cuando ocurrió lo del prestige comenté en algún foro que ibamos a ver como se tomarían medidas inmediatamente,pero no contra quien se debe sino contra los de siempre.Inmediatamente sale la orden ministerial con el tema de las aguas negras,hala! a quitar el wc del velero de 8 metros que nunca se ha llegado a usar y poner un químico para no sentirnos culpables de todos los males que afectan a nuestro planeta.Vereis como sale ahora algo contra la náutica de recreo para escarmentar al buque que ha varado en Algeciras.

    Comentario


    • #17
      Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

      Coincido con D.L.

      Muy bien expresado.

      Si la erupción del volcán Pinatubo, que arrojó a la atmósfera una ingente cantidad de gases y partículas, tuvo una influencia en la meteo que duró menos de cuatro años, podemos suponer que la actividad humana causa un efecto neutralizable en 24 horas.

      Supongo que esta histeria es buena para la preparación del momento en que el petróleo se acabe, pero aún mejor para quienes pretenden reactivar los planes de construcción de centrales nucleares y para aquellos que desean neutralizar el poder estratégico de los países productores.

      Tengo la impresión de que hay dinero fácil y abundante para toda organización que desee luchar contra el pajolero cambio. Y, eso, me mosquea.

      Comentario


      • #18
        Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

        Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
        Y, desde luego, muchísimo peor seria que fueramos hacia la siguiente glaciación que es lo que toca para dentro de poco (en escala de tiempo climática)
        Eso será, en escala de tiempo climatica, pq a mi decenas de miles de años se me escapan de alcance, por contra, la deforestacion de este verano en Galicia me sube el precio de las chirlas ahogadas por las cenizas de los incendios provocados por especuladores.
        " Dentro en un tiempo glaciar las temperaturas van subiendo y bajando cada varias decenas de miles de años. En la actualidad, desde hace unos 12 000 años, estamos en un periodo interglacial cálido (dentro de la glaciación del Cuaternario), en el que las mediciones en los inlandsis y los glaciares de montaña indican que continuamente van disminuyendo de tamaño desde hace 12000 años. El anterior periodo cálido similar al actual sucedió hace algo más de 100 000 años.
        La diferencia de la temperatura media entre un periodo cálido y otro frío es de sólo unos 4 a 7ºC, pero su efecto es que los glaciares avanzan hacia el ecuador o retroceden miles de kilómetros. Estos cambios en la masa de hielos afectan al nivel del mar que puede subir o bajar varias decenas de metros y a los caudales de los ríos, distribución de las lluvias y al clima en general. Por supuesto también afecta de forma importantísima a la fauna y la flora."
        Wikipedia
        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #19
          Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

          Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
          Hay lugares donde los glaciares se conservan y en algunos otros aumentan de extensión.
          ¿cuales? Datos por favor

          Comentario


          • #20
            Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

            Es posible que la bondad humana pueda influir levemente en el gasto de energía, pero para que gastemos menos energía en serio es necesario que nos la cobren mucho más cara. Apagaremos la luz cuando nos cobren el doble por ella. Nos juntaremos 4 en el coche para ir al trabajo cuando la gasolina cueste en triple.


            Saludos y

            Absolutamente en desacuerdo contigo ,cofrade Aldisele.
            Según tú , el que tenga más dinero tiene derecho a consumir más que el que no lo tiene , el que disponga de más tiene lo necesario para , en definitiva ,seguir cargandose el planeta a su ritmo...
            Precisamente el consumismo de las masas que perseguian el nivel de vida de los cuatro que siempre han tenido más recursos , es lo que ha desencadenado tan brutal despilfarro de los medios .
            Lo que hay que hacer es cambiar de filosofía...el verdadero problema del medio ambiente es hacernos cambiar de filosofia . Evidentemente el planeta no soporta tal despilfarro de sus recursos , lo que se ha venido gestando quimicamente a lo largo de millones de años lo estamos gastando en demasiado poco tiempo . Realmente empeora la cuestion el hecho de estar la economia en manos de los politicos y , lo que es peor , los politicos en manos de los que gobiernan la economia mundial. Todo lo que esta pasando es dinero, todo lo que se piensa hacer es dinero , todas las soluciones que se gestan son dinero , porque son los mismos los que hacen la manipulacion de los medios , para eso, para ganar más dinero. El uso de las energias renovables o el retorno de la energia nuclear o todavia peor el uso del hidrogeno como fuente interminable no va a resolver el Gran Problema ,el sobrecalentamiento del planeta , es más , el consiguiente abaratamiento de las energias "interminables" nos inducirá al fin común de estos señores....a más consumismo y por consiguiente a más beneficios.....dinero.
            Cuando hacen coches "ecologicos" , su fin es cambiar todos los coches por otros más baratos de fabricar , cuando nos venden pilas "ecologicas" habrá que ver si su proceso de fabricación no es menos ecologico que el de las pilas normales , cuando te venden cualquier cosa , el repuesto es tan caro que te empujan a tirarla practicamente nueva y comprar otra....Esto es la realidad.
            Yo no creo que vayamos a sobrevivir mucho tiempo , porque no creo en el hombre , yo creo que seremos tan "cigarras" que miraremos hacia adelante sin pensar ni tan siquiera en nuestros hijos .Yo creo que lo unico que podremos hacer es una agonia más lenta alargando en poco más lo que deberia ser si no eterno , al menos mucho más longevo . Yo creo que solo nos queda morir con nuestras conciencias limpias de haber querido salvar , en ultima instancia, lo que nos queda , y eso solo lo conseguiremos cambiando de filosofia , porque no necesitamos coches con más de 50 caballos, porque no necesitamos barcos con tropocientos caballos , porque no necesitamos tanto aire acondicionado , porque simplemente......, y nuestra infelicidad basada en el consumo lo demuestra , ....no necesitamos tanto.
            Aldisele , el consumo de los bienes imprescindibles para la vida , como el agua o la electricidad o el aire (los coches lo consumen tambien) , no deberian de tener precio , deberian de tener maximos personales razonables.
            Y , aunque apagué la luz , me hubiese quedado más satisfecho si le hubiesen desmontado a TODAS las ciudades españolas la mitad de las bombillas que alumbran , como escaparates , las calles.


            Viento del Sur

            Comentario


            • #21
              Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos



              Bravo Kapitankom

              Lo malo es que la gente se piensa que las medidas para paliar el cambio climatico o simplemente para dejar de destrozar el planeta, van a empeorar nuestra calidad de vida. De ahi tanto rechazo

              Hay que mentalizarse de que es al contrario, ¡¡¡van a mejorar nuestra calidad de vida!!! Menos consumismo, menos contaminacion, menos viajes rapidos, menos necesidades. Hay que dejar de verlo como un retroceso, y entenderlo como una mejora, como una vuelta a la racionalidad incluso.

              ( ¿iremos a caballo otra vez? ¿los tractoristas se haran traperos? ¿la calefaccion sera por calor humano? Ir en bici al curro = menos horas de trabajo ... habra que trabajar menos para producir menos... ... no esta tan mal... )

              En serio: sea lo que sea que se pueda hacer, hay que pensar que los cambios seran en benefico a nuestra calidad de vida y no al contrario.

              Aunque no seamos culpables del cambio climatico (que esta por ver...) no podemos seguir consumiendo el planeta a este ritmo

              Comentario


              • #22
                Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                1 El cambio climático Si existe.
                2 La culpa, por supuestisimo, la tiene el hombre y esa extraña evolución que nosotros mismos hemos creado con necesidades superfluas.
                y 3 NO vamos a ser capaces de remediarlo.

                Quien piense que lo del calentamiento del planeta es publicidad podría explicar mejor que es lo que pretenden vendernos con eso y que finalidad tendría esa clase de publicidad, y de paso expliquen tambien si lo de los polos es alguien que va con un soplete por la noche para fundirlos.

                Estamos condenados tarde o temprano a cargarnos el planeta con nuestros propios medios.

                Es como el niño que le dan un juguete y no sabe como cuidarlo.
                Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
                ( Mahatma Gandhi )


                De la cofradía de los maceteros de la costa

                Comentario


                • #23
                  Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                  De puta madre:

                  después de leeros a todos, ¿ahora que hago?.
                  Entre los manipuladores, los cientificos, los políticos, las petroleras, los ecologistas, los de las centrales nucleares, los de la cera de las velas, los de endesa y la pesada de mi mujer, que cojones decido?.

                  He pensado en irme a navegar y cuando os hayais aclarado me lo contais, pero uno sólo.
                  La tutela de la Administración
                  es una aberración,
                  hazte socio de ANAVRE
                  Peace & lobas
                  [LEFT][B][I][FONT=Georgia][SIZE=5]

                  Comentario


                  • #24
                    Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                    Amos a ver… en ningún momento he dicho que no exista el cambio climático y creo que no ha habido nadie en este hilo que lo haya negado. Lo que sí afirmo con voz alta y clara es que se están exagerando mucho sus consecuencias.

                    Aunque lo estoy escuchando continuamente en los noticieros y Wandyta nos lo acaba de repetir aquí, no es exacto decir que el cambio climático se debe a las actividades del hombre. El hombre acelera el proceso de cambio climático natural. Dicho de otra manera, el clima de la Tierra no es lineal. Nunca lo ha sido. Como se ha dicho antes, nos encontramos en un periodo interglacial que a su vez ha estado constituido por ciclos. Por ejemplo, en la Edad Media el clima era mucho más cálido de lo que lo sería después. Entonces los vikingos establecieron asentamientos en una Groenlandia que hacia honor a su nombre, y existen informes de que en Inglaterra se cultivaba la vid sin problemas. Luego se entró en un ciclo más frío y las colonias vikingas de Groenlandia mermaron por el endurecimiento de las condiciones climáticas. Se sabe que el rey inglés Enrique VIII atravesaba el Támesis en su carroza por encontrarse helado. Y después de unos siglos, a mediados del siglo XIX las temperaturas comenzaron de nuevo a subir, iniciandose entonces el retroceso de los glaciares de montaña que al que tanto bombo se le da en nuestros días. En ese momento, mediados del XIX, las emisiones de CO2 humanas eran prácticamente inexistentes, o mejor dicho, no era más abundantes que en los milenios anteriores. Si el hombre no hubiera inyectado CO2 durante el S. XX, la temperatura habría subido igualmente, aunque es verdad que a un ritmo más lento. Esto lo saben los científicos e incluso se ha estimado. Durante el S. XX la temperatura media del planeta aumentó 0,6º C y la mitad de esta subida fue por causas antropogénicas.

                    Para quien me pedía datos sobre glaciares que no merman. Por ejemplo, los glaciares noruegos aumentaron su extensión en la década de los 90, el frente del famoso glaciar argentino de Perito Moreno también aumenta de extensión al igual que ocurre con el más largo de los glaciares de Alaska, el Hubbard, cuyo frente tiende a avanzar. Otro glaciar importante del Hemisferio Sur que recuperó parte del terreno perdido y avanzó dos kilómetros en la década de los 90 es el Franz-Josef de Nueva Zelanda.

                    Antes puse como dato que el informe de IPCC del 2001 preveía una subida del nivel del mar de entre 9 y 88 cm. Pues bien, los datos del nuevo informe del que se habla hoy, ha bajado la previsión en más de 30 cm.

                    Y eso de que las temperaturas subirán entre 2 y 4 grados para el 2100, los informativos si no pretendieran acojonar al personal, deberían de explicar también que ese aumento de las temperaturas medias se deberá más a una subida de las mínimas nocturnas que de las máximas diurnas, y que se producirá más en regiones del norte del Canadá y norte y centro de Asia, zonas de duro clima continental que se suavizará… En fin, podría contaros muchas más cosas, pero no quiero cansar y yo ya estoy cansado.

                    Por resumirlo, aún a riesgo de ser poco exacto, debemos pensar que el clima se va a tropicalizar un poquitín, pero poco más.
                    sigpic

                    La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                    Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                    En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                    Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




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                    • #25
                      Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                      En efecto, la Edad Media fue cálida (el llamado Óptimo climático medieval) y en cambio luego vino la Pequeña Edad de Hielo, de la mitad del siglo XIV hasta la mitad del siglo XIX. Estos cambios que menciona DL son conocidos de sobra, y a aparte de los datos que encontramos en las crónicas históricas del hombre (lo del vino de Inglaterra, los avances extraordinarios de los glaciares alpinos en Francia y Suiza, que obligaron a abandonar poblaciones enteras), se pueden estudiar cientificamente con datos tales como el polen de las plantas y muchas otras datos que ayudan a estudiar las temperaturas históricas.

                      Lo que ocurre ahora es que el cambio es extraordinariamente rápido. Cualquiera que sea aficionado al esquí y la montaña sabe que en 25 años han desaparecido las nieves perpetuas de la Cordillera Cantábrica (en Asturias se llamaban "Neverones", y eran muy extensos, incluso en agosto, ahora desaparecen en verano), han desaparecido numerosos glaciares Pirenaicos, y en cuanto a los glaciares de los Alpes, algunos se han reducido de modo dramático.

                      Estamos hablando de cambios tan rápidos que son facilmente constatables por una sóla persona: no es algo que te cuenta tu padre, no se necesitan dos generaciones para verlo, lo nota una sola persona a lo largo de su vida.

                      Por cierto, veo que sobre la intervención del hombre en el clima se hace mucho hincapié en las emisiones de gases y muy poco en la deforestación.
                      Editado por última vez por Aldisele; 03/02/2007, 09:06:18.
                      "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                      Comentario


                      • #26
                        Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                        Anoche mismo los Noticieros dieron reseña de las conclusiones de 2.000 cientificos de todo el mundo reunidos en Cumbre especifica, alertando que el recalentamiento va mas acelerado todavia de lo que se pensaba, debido en gran parte a la actividad humana y que si no nos cortamos cantidad, esto ya peta para fin de siglo. Pero ya le llamaran catastrofismo sin fundamento, y a seguir haciendo madera (o cartonaje) del arbol caido...
                        M.
                        Editado por última vez por malamar; 03/02/2007, 09:47:21.
                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


                        Comentario


                        • #27
                          Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                          Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
                          Para quien me pedía datos sobre glaciares que no merman. Por ejemplo, los glaciares noruegos aumentaron su extensión en la década de los 90, el frente del famoso glaciar argentino de Perito Moreno también aumenta de extensión al igual que ocurre con el más largo de los glaciares de Alaska, el Hubbard, cuyo frente tiende a avanzar. Otro glaciar importante del Hemisferio Sur que recuperó parte del terreno perdido y avanzó dos kilómetros en la década de los 90 es el Franz-Josef de Nueva Zelanda.
                          .
                          No es que piense que nos quisieras engañas D.L. es que durante los años 90 fui guía turístico en Noruega y visite muchos glaciares. De aquella época me ha quedado un interes y amor por estas masa de hielo, por eso me estrañó tu afirmacion .En Noruega, aunque es cierto que hay alguno que sigue avanzando (ojo lo “normal” en un glaciar es (era) que avance) , en general la mayoría retroceden. Me harté en aquella época de visitar glaciares con los turistas y ver exposiciones sobre su retroceso en el siglo 20. Desgraciadamente en la pagina del The Norwegian Water Resources and Energy Directorate, el link sobre medicion de glaciares esta en construccion.

                          De tus otros ejemplos me he puesto a buscar en el San Google:

                          (http://www.patagonia-argentina.com/e/andina/glaciares/rupturaglaciar.htm)

                          "(...) no nos tenemos que dejar engañar: el calentamiento global también está afectando al Perito Moreno. Tal como lo destacábamos en nuestra nota anterior, todos los glaciares se encuentran en retroceso. Sólo que, por razones no del todo explicadas, el Perito Moreno no manifiesta esta disminución en su extensión, sino en su espesor, para decirlo de algún modo. De manera tal que su frente continúa avanzando pero se hace cada vez más delgado. Esto hace que los fenómenos de ruptura se prevean con mayor frecuencia aunque menos espectaculares cada vez. Para tener en cuenta: el desnivel entre el Brazo Rico y el Lago Argentino fue de casi 10 metros en la anterior ruptura de 2004, pero sólo de 8 metros esta vez."

                          Respecto al Frank- Josef he encontrado estohttp://www.travelpod.com/cgi-bin/guest.pl?tweb_UID=olea&tweb_tripID=2005_rtw&tweb_e ntryID=1145775120&tweb_PID=tpod)

                          "El glaciar Franz Josef está creciendo aproximadamente un metro al año (que es mucho para un glaciar tan lejos de los polos), sin embargo la tendencia general del siglo pasado fue a encojerse"

                          y esto (http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=5) "The Maori call New Zealand's Franz Josef glacier Ka Roimato or Frozen Tears after a tale of doomed lovers. Shown here in 1939 this very dynamic glacier it has retreated 1500 metres since scientific observations began in 1860.
                          (http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=6) El glaciar Franz Josef está de nuevo en un período de retroceso, a pesar de un aumento entre 1983 y 1999

                          El Hubbard si crece si, eso es cierto


                          Aunque alguno mantenga su crecimiento, creo que no cabe duda que los hielos en el planeta están en disminucion, particularmente no me tranquiliza nada que haya algun glaciar aun en crecimiento

                          Yo tambien era bastante esceptico en que el calentamiento global fuera causado por el hombre por el simple hecho de que los estudios y la recogida de datos meteorologico llevan, relativamente poco tiempo. Pero he de reconocer que me estoy convenciendo ultimamente cuanto mas leo sobre el asunto.

                          Tiene razon Aldisele al decir que se hace demasiado incapie en la emision de gases, muchisima importancia tiene tambien los cambios en el uso del suelo, la agricultura tambien contribuye (somos demasiados) y por supuesto la deforestacion.

                          Editado por última vez por pico; 03/02/2007, 11:53:38.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                            Saludos

                            Esto del cambio climatico es como lo del tabaco. Hace un par de decadas que numerosos cientificos de "solida" reputacion decian que eso del cancer y las enfermedades cardivasculares producidas por el tabaco era una patraña y que todo el mal que se le achacaba al tabaco, era producto de gentes interesadas en destruir a las honradas empresas tabaqueras. .

                            Pero hete aqui que un estudio en rigor de un grupo de medicos y la investigacion de unos periodistas, sacaron a la luz que esos "honrados cientificos" que defendian semejante estupidez, cobraban ingentes cantidades de $ de empresas como Philip Morris Incorporated, R.J. Reynolds Tobacco Company, American tobacco company etc, etc... hasta se hizo una estupenda pelicula sobre el tema.

                            Con la alteracion de los ciclos naturales del clima del planeta tierra para lo mim.mo mim.mamente, Los USAnos nos cuentan el mismo cuento, "rigurosos" estudios cientificos de los mas reputados miembros de la cofradia del bolsillo lleno de $ de Shell, Exxon, Texaco apoyados por los no menos reputados compadres de las grandes madereras, nos dicen que eso del cambio climatico es un contubernio de jipis trasnochados y pijos antisistema que no se enteran que ya en tiempos del homo julandronis habia estupendas playas tropicales en los polos.

                            Mientras ellos siguen sin firmar los protocolos internacionales como Kioto o Rio y con eso ganan una par de decadas para que el ciudadano les siga votando, siga comiendose 250 hamburguesas de media al año, siga forrando su casa con maderas tropicales, manteniendo tres coches por familia y dejandolos con el motor en marcha en los parquings de las zonas comerciales, para que el aire acondicionado o en su caso la calefaccion, les mantenga el carro en las mejores condiciones "climaticas" cuando vuelvan de la compra.

                            En resumen, para que el 6% de la poblacion mundial consuma el 30 % de todos los recursos del planeta.

                            Menos mal que la ONU ha dicho ¡Basta ya! de mamoneos y han presentado un estudio riguroso.

                            El ultimo en salir que apague la luz.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                              Originalmente publicado por Rho Bootis Ver Mensaje
                              Mientras ellos siguen sin firmar los protocolos internacionales como Kioto o Rio y con eso ganan una par de decadas para que el ciudadano les siga votando, siga comiendose 250 hamburguesas de media al año, siga forrando su casa con maderas tropicales, manteniendo tres coches por familia y dejandolos con el motor en marcha en los parquings de las zonas comerciales, para que el aire acondicionado o en su caso la calefaccion, les mantenga el carro en las mejores condiciones "climaticas" cuando vuelvan de la compra. :
                              Este es un problema muy gordo, creerse al margen del problema: los europeos echamos la culpa de todo a los americanos y de ese modo nos sentimos mejor. Parece que nosotros no gastamos energía como ellos, que somos intrinsecamente buenos y ecológicos por el mero hecho de no ser malvados yankis comedores de hambrguesas.

                              Europa y Japón están practicamente al mismo nivel que USA en cuanto a quema de combustibles fósiles, producción de basura por habitante y demás indicadores. Las diferencias en estas cifras entre Europa, Japón y USA son pequeñas, y en cambio son abismales respecto al resto del mundo.

                              Pero da igual, los europeos pensamos que el cambio climático es culpa de los americanos, que comen 250 hamburguesas al año.

                              Como botón de muestra, citar que aquí en Asturias se incumple todos los años la cuota de emisiones asignada segun el protocolo de Kioto, debido fundamentalmente a la siderurgia pesada y a la abundancia de centrales térmicas (Asturias es una gran productora de electricidad). Por cierto, esas centrales térmicas producen electricidad con la que funciona mi ordenador, por eso no echo la culpa de todos los males a los americanos.

                              Hay que ver la viga en ojo propio, creo yo, para empezar a solucionar algo...
                              "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                              Comentario


                              • #30
                                Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos

                                Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje

                                Lo que ocurre ahora es que el cambio es extraordinariamente rápido. Cualquiera que sea aficionado al esquí y la montaña sabe que en 25 años han desaparecido las nieves perpetuas de la Cordillera Cantábrica (en Asturias se llamaban "Neverones", y eran muy extensos, incluso en agosto, ahora desaparecen en verano), han desaparecido numerosos glaciares Pirenaicos, y en cuanto a los glaciares de los Alpes, algunos se han reducido de modo dramático.

                                Estamos hablando de cambios tan rápidos que son facilmente constatables por una sóla persona: no es algo que te cuenta tu padre, no se necesitan dos generaciones para verlo, lo nota una sola persona a lo largo de su vida.

                                Por cierto, veo que sobre la intervención del hombre en el clima se hace mucho hincapié en las emisiones de gases y muy poco en la deforestación.

                                Es cierto, ya lo expliqué antes. La influencia del hombre en el cambio climático actual es que está produciendo una aceleración y también lo hace más intenso de lo que sería el cambio natural. Pero esta influencia antropogénica va a ser necesariamente corta en el tiempo, pues los combustibles fósiles tienen la fecha de caducidad muy próxima.

                                En cuanto a las consecuencias que este “veloz” aumento de las temperaturas puede tener, pensemos en lo siguiente:
                                Hace 12.000 años, cuando se produjo el final de la cuarta glaciación, las temperaturas medias globales subieron ¡¡15º C !! en unas pocas décadas, o en el plazo de una vida humana, que de las dos maneras lo he visto expuesto. Y entonces no existían emisiones masivas de CO2 a la atmósfera. Y la Naturaleza, obviamente, sobrevivió. Hoy nos pretenden asustar porque el cambio climático va a producir que en 100 años las temperaturas suban de 2 a 4 grados… En fin…

                                Además, como también dije antes, hay que contar toda la verdad, porque las verdades a medias son tendenciosas y manipuladoras. El IPCC, que no es sospechoso de estar comprado por nadie, y en cuyo informe se basa cualquier análisis serio del asunto, y es de donde se sacan los datos de que la horquilla de aumento de temperatura es de 2 a 4º C también nos dice que ese aumento de la media estará causado más por una subida de las temperaturas mínimas nocturnas que por las máximas diurnas, y que no va a ser homogéneo en todo el planeta, siendo más acentuado en áreas del norte del Canadá, y en zonas del norte y centro de Asia. Es decir en lugares donde el gradiante térmico actual es elevado, es decir, que el CC (Cambio Climático), va a producir una suavización de las temperaturas más que otra cosa. Claro que también habrá olas de calor, como las ha habido siempre, aunque quizás puedan ser un poquito más fuertes, aunque esto está por ver, es decir, que es muy especulativo afirmar que serán más fuertes ya que un aumento de las temperaturas, aunque sea tan ligero como el previsto, va a producir que la atmósfera pueda retener más humedad, es decir, que habrá más nubosidad y esto puede atenuar las temperaturas altas (y las bajas durante la noche). Por ejemplo, las recientes olas de calor en Europa, están siendo asociadas a una atmósfera más limpia de nubosidad, paradójicamente por reducirse las emisiones de partículas contaminantes “humanas” (buscad información sobre el llamado “oscurecimiento global”). Todo esto no son conclusiones mías, pues no soy más que un pobre ignorante que acude a las fuentes a comprobar si lo que me dicen los medios de comunicación es la verdad, o en qué medida lo es. Puede consultarse el informe del IPCC del 2001 en su web.


                                Originalmente publicado por pico Ver Mensaje
                                No es que piense que nos quisieras engañas D.L. es que durante los años 90 fui guía turístico en Noruega y visite muchos glaciares. De aquella época me ha quedado un interes y amor por estas masa de hielo, por eso me estrañó tu afirmacion .En Noruega, aunque es cierto que hay alguno que sigue avanzando (ojo lo “normal” en un glaciar es (era) que avance) , en general la mayoría retroceden. Me harté en aquella época de visitar glaciares con los turistas y ver exposiciones sobre su retroceso en el siglo 20. Desgraciadamente en la pagina del The Norwegian Water Resources and Energy Directorate, el link sobre medicion de glaciares esta en construccion.
                                Mis fuentes dicen que en Noruega durante la década de los 90 los glaciares, en líneas generales avanzaron, y eso es lo que he dicho aquí. No trato de engañar, más bien pretendo poner más difícil que otros engañen. No he dicho que los glaciares noruegos crecieran durante todo el S. XX, ni que sigan creciendo hoy. Dije que aumentaron en los 90 y lo mantengo pues considero muy fiable mi fuente. Por cierto, que se trata de una recopilación de datos de informes científicos publicados en reputadas revistas científicas, hecha por el profesor Uriarte Centolla en una encomiable labor. Puede conocerse este trabajo del profesor Uriarte en su libro “Hstoria del clima de la Tierra” y en su magnífico blog en internet






                                Originalmente publicado por pico Ver Mensaje
                                De tus otros ejemplos me he puesto a buscar en el San Google:

                                (http://www.patagonia-argentina.com/e/andina/glaciares/rupturaglaciar.htm)

                                "(...) no nos tenemos que dejar engañar: el calentamiento global también está afectando al Perito Moreno. Tal como lo destacábamos en nuestra nota anterior, todos los glaciares se encuentran en retroceso. Sólo que, por razones no del todo explicadas, el Perito Moreno no manifiesta esta disminución en su extensión, sino en su espesor, para decirlo de algún modo. De manera tal que su frente continúa avanzando pero se hace cada vez más delgado. Esto hace que los fenómenos de ruptura se prevean con mayor frecuencia aunque menos espectaculares cada vez. Para tener en cuenta: el desnivel entre el Brazo Rico y el Lago Argentino fue de casi 10 metros en la anterior ruptura de 2004, pero sólo de 8 metros esta vez."

                                Respecto al Frank- Josef he encontrado estohttp://www.travelpod.com/cgi-bin/guest.pl?tweb_UID=olea&tweb_tripID=2005_rtw&tweb_e ntryID=1145775120&tweb_PID=tpod)

                                "El glaciar Franz Josef está creciendo aproximadamente un metro al año (que es mucho para un glaciar tan lejos de los polos), sin embargo la tendencia general del siglo pasado fue a encojerse"

                                y esto (http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=5) "The Maori call New Zealand's Franz Josef glacier Ka Roimato or Frozen Tears after a tale of doomed lovers. Shown here in 1939 this very dynamic glacier it has retreated 1500 metres since scientific observations began in 1860.
                                (http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=6) El glaciar Franz Josef está de nuevo en un período de retroceso, a pesar de un aumento entre 1983 y 1999

                                El Hubbard si crece si, eso es cierto


                                Aunque alguno mantenga su crecimiento, creo que no cabe duda que los hielos en el planeta están en disminucion, particularmente no me tranquiliza nada que haya algun glaciar aun en crecimiento
                                Verás, el San Google es una magnífica herramienta, pero hay que tener cierto cuidado pues no todo lo que encuentras es fiable. Por ejemplo, existen webs donde se afirma aportando “pruebas” que estamos entrando en glaciación



                                Respecto del Perito Moreno, me baso en el trabajo publicado por Francou f. & A. Coudrain, 2005, Glacier shrinkage and water resources in the Andes, EOS, 86, 415


                                En fin sólo dije que afirmar que todos los glaciares se encuentran retrocediendo era falso, y lo es.



                                Originalmente publicado por pico Ver Mensaje

                                Yo tambien era bastante esceptico en que el calentamiento global fuera causado por el hombre por el simple hecho de que los estudios y la recogida de datos meteorologico llevan, relativamente poco tiempo. Pero he de reconocer que me estoy convenciendo ultimamente cuanto mas leo sobre el asunto.

                                Yo no soy escéptico de eso. He dicho que el CC actual, hacia un clima más cálido, es un proceso natural, un ciclo iniciado a mediados del S. XIX cuando no podía culparse de ello a las emisiones de CO2, y que el hombre está haciendo que ese proceso natural vaya más rápido y de forma más acentuada de lo que iría sin nuestra intervención. Simplemente opino que las consecuencias de esto no van a ser tan catastróficas como se quiere transmitir a la población. Y puedo argumentarlo.

                                Me mantengo en mis afirmaciones, aunque estoy dispuesto a cambiar mi opinión si se las rebate con buenos argumentos.


                                Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
                                Tratad de responder cuales de las siguientes afirmaciones son verdaderas y cuales falsas. Al final pondré las respuestas.

                                1- El cambio climático está causado por las actividades del hombre (quema de combustibles fósiles, contaminación industrial y agrícola, etc.)

                                2- De no ponerse remedio, a finales de siglo el derretimiento de los casquetes polares podría hacer subir el nivel del mar.

                                3- La quema de combustibles fósiles terminará por producir la fusión de los hielos de Groenlandia causando catastróficas inundaciones.

                                4- Debido a la quema de combustibles fósiles, los hielos de los glaciares de montaña se encuentran actualmente en retroceso en todo el planeta.

                                5- Debido al cambio climático, el número y la potencia de los huracanes ha aumentado y se espera que lo haga aún más en el futuro.




                                Bien, pues según los informes y las predicciones basadas en ellos del principal organismo internacional que coordina los estudios sobre este tema, el UN Intergovernmental Panel on Climate Change, (el IPCC), todas las anteriores premisas son falsas.

                                1- El cambio climático es un proceso natural del planeta, al que la quema de combustibles fósiles imprime velocidad, pero si dejaramos de emitir CO2 a la atmósfera, seguiriamos hacia un periodo climático más cálido de todas formas, respondiendo a un ciclo natural del clima.


                                2- Negativo. Para el año 2100, el informe del 2001 del IPCC prevé una subida de entre 9 y 88 cm. en el nivel del mar y ni uno solo de ellos corresponde al hielo derretido de los polos. El casquete ártico es hielo flotante que aunque en los veranos más cálidos pueda llegar a desaparecer, no afectará al nivel del mar y el antartico no sólo no va a desaparecer si no que se espera que aumente contribuyendo en forma negativa a la subida del nivel del mar.


                                3- Existe un informe encargado por el gobierno británico que afirma que de seguir con nuestro actual nivel de emisiones, para dentro de 1.000 años, el hielo de Groenlandia podría haberse derretido lo que haría subir el nivel del mar unos 6 ó 7 metros. Pero resulta que a los combustibles fósiles les queda poco más de 100 años por agotamiento de reservas...


                                4- Nanai de la China. Es verdad que los hielos continentales presentan una tendencia general a desaparecer, pero esto viene ocurriendo desde antes de mediado el siglo XIX debido a un ciclo natural. Además, no es exacto que se retiren en todo el planeta. Hay lugares donde los glaciares se conservan y en algunos otros aumentan de extensión.


                                5- No existe un sólo informe científico que diga esto (pese a lo que diga Gore en su película). Más bién lo contrario, un reciente estudio publicado en Geophysical Research Letters 33, sobre la tendencia del índice ACE (Accumulated Cyclone Energy) indica que a nivel global y durante los últimos años (1986-2005) no sólo no ha habido un incremento de esta energía si no más bien una ligera disminución.


                                Unas rondas pa tós.

                                PD, Que conste que no cobro un duro de la Chrysler (qué más quisiera yo)
                                sigpic

                                La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                                Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                                En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                                Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




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