hablemos de ortografia

[ALFA]

Re: hablemos de ortografia

También se decía "los españoles, donde no llegamos con la mano, llegamos con la espada".

Para que luego digan que el humo de nuestros tractores nos mengua el ingenio...

[Flavio Govednik]

Re: hablemos de ortografia

exactamente flavio, lo has clavado. este hilo va de eso mismo de LENGUA.

Camarada!!

no me acordaba

[Blue Alachar]

Re: hablemos de ortografia

Pues sí, y seré muy antigua pero...

Menos mal que sólo lo piensas, porque ni comprendo la filigrana verbal estrambótica, ni el hablar innecesariamente chabacano y extemporáneo que moleste al pobre pedante, que a lo mejor no tiene culpa de serlo o no es consciente de que lo es.

¿No puede haber un término medio?

[Blue Alachar]

Re: hablemos de ortografia

Alguien ha escrito: "si quieres un consejo si un día necesitas un abogado preocúpate de si entiendes lo que te dice y el te ha entendido a ti, si planea bien el tema que pretendes solucionar, si te ofrece confianza y seguridad y olvida la ortografía que ningún juicio que yo sepa se ha perdido por las faltas de ortografía". Y (a parte que me pueda parecer una grosería "cheli" decirle a un Abogado, como Jadarvi, semejante frase), me permito discrepar, si bien deberíamos empezar por el distingo -hoy tan necesario- entre Abogado y Jurista (no todos -cada vez menos- de los primeros, pertenecen al rango de los segundos). Dicho eso, se convendrá conmigo en que, el Jurista (categoría cada vez menos numerosa a la que, sería deseable, debieran pertenecer todos los Abogados y todos los Jueces, y todos los notarios, y ...) adquiere su ciencia en los libros. Comienza a leer Derecho cuando inicia su carrera y acaba cuando deja de respirar y, claro, siquiera fuera por ósmosis, o por memoria fotográfica, aprende a escribir las palabras correctamente. El corolario de esa premisa, sea que habrá que desconfiar de aquel abogado (lo escribo intencionadamente con minúsculas) que comete faltas graves de ortografía o de sintaxis. No debe ser Jurista y, a este aserto, se me puede redargüir (a justa razón) que, el Derecho, como arte de discernir lo que es bueno y justo, pertenece a la historia; que, Marx y su concepto del derecho (nuevamente, con toda intención, sin inicial minúscula) como infraestructura del poder, han sentado sus reales en ¿nuestra? sociedad. Yo no se, querida cofrade si, a tí, te interesa o te ha interesado nunca el Derecho. Perdoname si, a juzgar por lo que escribes, me permito dudarlo. Algunos, le hemos entregado la vida y, por él, hemos renunciado a casi todo. Solo te puedo decir que, si, la sociedad siguiera aceptando vivir bajo su imperio, yo no estaría soñando (a un a sabiendas de que, tanto yo como mi Toga, somos demasiado viejos) con largar las amarras de nuestro velero y navegar sin rumbo.. Perdona, Niña, este excursus y que te haga partícipe de mi desencanto, pero es que tengo que justificar la existencia, no solo mía, sino la de tantos Compañeros que se han visto arrollados y pisoteados por los que suelo llamar Mc.Donals de la Abogacía que venden pleitos como quien vende salchichas. Por favor, Tabernero, una bañera llena de ron para uso externo. Ah! y, Niña, al contestarme (que lo harás furibunda) no confundas la ley con el Derecho. Item más, cierto es que no debe perderse un pleito por escribir con faltas de ortografía, pero no conozco a ningun colega que cometa esas faltas habitualmente y, cuyos clientes, ganen los pleitos. Invito a tres rondas de ron de Jamaica

[Crimilda]

Re: hablemos de ortografia

La que s’ha liao.

Voy por partes, primero Artur, con el que me une una cierta complicidad fotográfica.

Que vols qu’en digi, amic meu.

Veo que mi forma de hablar, sobre todo cuando es escrita, es fácilmente malinterpretada. Lo siento, no era mi intención. Veré si me explico o la lío más.

Yo quería decir que es mejor pasar del pedante que agredirle con un lenguaje totalmente opuesto al que usa él. Vamos que si te topas con un pedante insufrible, lo mejor es no hacerle ni caso, y no ponerse a su altura, aunque sea con un lenguaje formalmente distinto.

Por otro lado, lenguaje llano no quiere decir -para mí- contrario del que se considera (convencionalmente, lo admito) educado. Igual que el pedante trata de dar una imagen de sí, o trata de demostrar algo, de la misma forma se puede interpretar que lo intenta el que usa un lenguaje deliberadamente excesivo, fuerte o agresivo como respuesta (y que conste que no estoy hablando ahora del usado por tí, Gota, no la vayamos a liar). Este último -para mí- trata también de ridiculizar el formalismo de su oponente con esa imagen de enfant terrible (tan típica en los 60 del siglo pasado), o de personaje sin convencionalismo social, por supuesto mucho más avanzado, mundano e inteligente (piensa él). Vamos, que para mí son como la foto y su negativo: las dos caras de la misma moneda.

No tengo más argumentos que los dados antes. No es simpático el pedante manifiesto, no, pero tampoco lo es el del verbo malsonante sin motivo alguno: los dos buscan la misma notoriedad por caminos distintos.

Además, uno es uno y sus circunstancias (decía nuestro filósofo) y está claro que cada tiempo tiene sus circunstancias. Las mías son de mucho antes que las de otros.



PD. Artur ¿está muy mal mi catalán)

[Blue Alachar]

Re: hablemos de ortografia

Y he seguido leyendo "... de todas formas insisto que el criterio que cada cual siga a la hora de contratar a un abogado para solucionar sus temitas es libre, a mi el vuestro me parece ridículo, todo sea dicho en términos de defensa claro". Pues, en los mismos términos de defensa, te habré de decir: El tuyo, me parece ramplón, cutre y modernaz. Para jueces (vuelvo a la inicial con minúsculas) y abogados que piensan como tú, mejor los tribunales populares. ¡Marchando cuarto y mitad de pleito!. Bebamos para olvidar. Por cierto, euskera, en castellano, se dice vascuence.

[Blue Alachar]

Re: hablemos de ortografia

Y sigo leyendo: "y si se dedican a temas en los que las vistas orales son habituales deberán dominar la oratoria y la capacidad de expresarse amenamente para no aburrir al tribunal" Claro, como, ni al Tribunal ni al abogado adverso, les interesa el Derecho, habrá que contar chascarrillos y citar, a modo de Alta Jurisprudencia, la revista El Jueves. No brindo

[widowson]

Re: hablemos de ortografia

Blue Alachar. Con este escrito me has conquistado. Ojalá hubieses sido tú mi profesor de Teoría del Derecho o hubiese podido hacer la pasantía en tu despacho.
Destilas amor por el Derecho por todos tus poros. Hay quien ES abogado y quien TRABAJA de abogado, el primero entiende la heterocomposición, la mediación en los conflictos como un elemento esencial de nuestra sociedad, el segundo es un mercader de las leyes.
Brindo por tí con el mejor Ron de mi bodega. Ojalá algún día podamos conocernos y hablar de esa materia que tú y yo amamos (aunque tú con mil veces más conocimeinto que yo).

Alguien ha escrito: "si quieres un consejo si un día necesitas un abogado preocúpate de si entiendes lo que te dice y el te ha entendido a ti, si planea bien el tema que pretendes solucionar, si te ofrece confianza y seguridad y olvida la ortografía que ningún juicio que yo sepa se ha perdido por las faltas de ortografía". Y (a parte que me pueda parecer una grosería "cheli" decirle a un Abogado, como Jadarvi, semejante frase), me permito discrepar, si bien deberíamos empezar por el distingo -hoy tan necesario- entre Abogado y Jurista (no todos -cada vez menos- de los primeros, pertenecen al rango de los segundos). Dicho eso, se convendrá conmigo en que, el Jurista (categoría cada vez menos numerosa a la que, sería deseable, debieran pertenecer todos los Abogados y todos los Jueces, y todos los notarios, y ...) adquiere su ciencia en los libros. Comienza a leer Derecho cuando inicia su carrera y acaba cuando deja de respirar y, claro, siquiera fuera por ósmosis, o por memoria fotográfica, aprende a escribir las palabras correctamente. El corolario de esa premisa, sea que habrá que desconfiar de aquel abogado (lo escribo intencionadamente con minúsculas) que comete faltas graves de ortografía o de sintaxis. No debe ser Jurista y, a este aserto, se me puede redargüir (a justa razón) que, el Derecho, como arte de discernir lo que es bueno y justo, pertenece a la historia; que, Marx y su concepto del derecho (nuevamente, con toda intención, sin inicial minúscula) como infraestructura del poder, han sentado sus reales en ¿nuestra? sociedad. Yo no se, querida cofrade si, a tí, te interesa o te ha interesado nunca el Derecho. Perdoname si, a juzgar por lo que escribes, me permito dudarlo. Algunos, le hemos entregado la vida y, por él, hemos renunciado a casi todo. Solo te puedo decir que, si, la sociedad siguiera aceptando vivir bajo su imperio, yo no estaría soñando (a un a sabiendas de que, tanto yo como mi Toga, somos demasiado viejos) con largar las amarras de nuestro velero y navegar sin rumbo.. Perdona, Niña, este excursus y que te haga partícipe de mi desencanto, pero es que tengo que justificar la existencia, no solo mía, sino la de tantos Compañeros que se han visto arrollados y pisoteados por los que suelo llamar Mc.Donals de la Abogacía que venden pleitos como quien vende salchichas. Por favor, Tabernero, una bañera llena de ron para uso externo. Ah! y, Niña, al contestarme (que lo harás furibunda) no confundas la ley con el Derecho. Item más, cierto es que no debe perderse un pleito por escribir con faltas de ortografía, pero no conozco a ningun colega que cometa esas faltas habitualmente y, cuyos clientes, ganen los pleitos. Invito a tres rondas de ron de Jamaica

[artur23]

Re: hablemos de ortografia

La que s’ha liao.

Voy por partes, primero Artur, con el que me une una cierta complicidad fotográfica.

Que vols qu’en digi, amic meu.

Veo que mi forma de hablar, sobre todo cuando es escrita, es fácilmente malinterpretada. Lo siento, no era mi intención. Veré si me explico o la lío más.

Yo quería decir que es mejor pasar del pedante que agredirle con un lenguaje totalmente opuesto al que usa él. Vamos que si te topas con un pedante insufrible, lo mejor es no hacerle ni caso, y no ponerse a su altura, aunque sea con un lenguaje formalmente distinto.

Por otro lado, lenguaje llano no quiere decir -para mí- contrario del que se considera (convencionalmente, lo admito) educado. Igual que el pedante trata de dar una imagen de sí, o trata de demostrar algo, de la misma forma se puede interpretar que lo intenta el que usa un lenguaje deliberadamente excesivo, fuerte o agresivo como respuesta (y que conste que no estoy hablando ahora del usado por tí, Gota, no la vayamos a liar). Este último -para mí- trata también de ridiculizar el formalismo de su oponente con esa imagen de enfant terrible (tan típica en los 60 del siglo pasado), o de personaje sin convencionalismo social, por supuesto mucho más avanzado, mundano e inteligente (piensa él). Vamos, que para mí son como la foto y su negativo: las dos caras de la misma moneda.

No tengo más argumentos que los dados antes. No es simpático el pedante manifiesto, no, pero tampoco lo es el del verbo malsonante sin motivo alguno: los dos buscan la misma notoriedad por caminos distintos.

Además, uno es uno y sus circunstancias (decía nuestro filósofo) y está claro que cada tiempo tiene sus circunstancias. Las mías son de mucho antes que las de otros.



PD. Artur ¿está muy mal mi catalán)

Amiga Crimi. La verdad es que no había comprendido lo que habías escrito. No te voy a quitar la razón porque leyendo este último mensaje, está claro que la tienes. Generalizando, está "feo" ponerse a la misma altura peeeeeero, si conocieras ese amigo ! verías como te apuntabas la primera a decírselo . Vuelvo a repetir que es una persona que aprecio mucho, que me unen muchas cosas pero que cuando tiene el díaaaaa... es insoportable!!
Sobre tu catalán te diré que está muy bien pero sobretodo, lo que puntúo mas alto es la intención. (sirve este emoticon como el de chapó?)

[Crimilda]

Re: hablemos de ortografia

Vale, si voy por tu zona te pediré que me presentes a tu amigo. No puede ser peor que un compañero que tuve.

Si vienes por aquí, trataré de localizarlo para que compares.

[artur23]

Re: hablemos de ortografia

Vale, si voy por tu zona te pediré que me presentes a tu amigo. No puede ser peor que un compañero que tuve.

Si vienes por aquí, trataré de localizarlo para que compares.

Trato hecho!!

[Blue Alachar]

Re: hablemos de ortografia

Blue Alachar. Con este escrito me has conquistado. Ojalá hubieses sido tú mi profesor de Teoría del Derecho o hubiese podido hacer la pasantía en tu despacho.
Destilas amor por el Derecho por todos tus poros. Hay quien ES abogado y quien TRABAJA de abogado, el primero entiende la heterocomposición, la mediación en los conflictos como un elemento esencial de nuestra sociedad, el segundo es un mercader de las leyes.
Brindo por tí con el mejor Ron de mi bodega. Ojalá algún día podamos conocernos y hablar de esa materia que tú y yo amamos (aunque tú con mil veces más conocimeinto que yo).

Querido Cofrade. Gracias por tu comprensión. La necesitaba. Cerremos la Taberna y emborrachémonos, de modo que, a partir del tercer tonel, podamos gritar sin sonrojo "¡Hasta cuando, Catilina, abusarás de nuestra paciencia!. Por cierto, si Catilina hubiera vivido hoy, se habría incardinado en un Mc.Donnal, estaría confundiendo, como es de uso entre esa ralea, la eficacia con la falta de reposo y, a falta de otros conocimientos, contaría chistes ante la Sala Primera. Los Señores del margen, se lo agradecerían porque así les resultaría más amena la mañana

[Choquero]

Re: hablemos de ortografia

Querido Cofrade. Gracias por tu comprensión. La necesitaba. Cerremos la Taberna y emborrachémonos, de modo que, a partir del tercer tonel, podamos gritar sin sonrojo "¡Hasta cuando, Catilina, abusarás de nuestra paciencia!. Por cierto, si Catilina hubiera vivido hoy, se habría incardinado en un Mc.Donnal, estaría confundiendo, como es de uso entre esa ralea, la eficacia con la falta de reposo y, a falta de otros conocimientos, contaría chistes ante la Sala Primera. Los Señores del margen, se lo agradecerían porque así les resultaría más amena la mañana

Diuturni silentii... ... ...
Blue, (perdone la confianza, Señor) yo también le quiero.

[gracy]

Re: hablemos de ortografia

Y El tuyo, me parece ramplón, cutre y modernaz. Para jueces (vuelvo a la inicial con minúsculas) y abogados que piensan como tú, mejor los tribunales populares. ¡Marchando cuarto y mitad de pleito!. Bebamos para olvidar. Por cierto, euskera, en castellano, se dice vascuence.

Parece que el lenguaje en vez de hacernos entender nos està distanciando.
Olvidarè esto que has escrito porque tengo un buen concepto tuyo, me caes bien, y veo que a pesar de tu edad eres un hombre abierto, tu vida te ha llenado de sabidurìa. Pero siempre quedan rincones del alma sin ventilar y pasan estas cositas ( a las que no hay que darles tanta importancia, pero sì hay que transmutar)
Mi amiga Fareraa es vital, movediza, sociable, bondadosa,noble, directa, sincera ( virtud poco frecuente en estas sociedades tan "civilizadas") y cuando leo lo que escribe, la veo a ella, porque escribe tal como es.
Que le falta una hache o un acento... y què? le entrego mi vida en sus manos , que sè que me la cuidarà con amor, porque màs allà de la càscara de las formalidades, ella muestra su alma (lògico, lo hermoso nunca se oculta).
Sè que si la conocieras pensarìas como yo, tu justicia innata te lo exigirìa.
Tambièn quiero decirte que euskera es un tèrmino hermoso, de un idioma hermoso y lamentablemente fue prohibido y por suerte esta siendo recuperado.
Por qué transformar algo que existiò antes que el castellano en castellano? Muchos toman el tèrmino vascuence como una ofensa. Y digo yo, por què ofender gratuitamente a un colectivo, es que hay una necesidad imperiosa y vital de hacerlo?
O acaso tu no incorporas en tu vocabulario castellano palabras de otros idiomas?
"Malevo" es un vocablo de mi tierra y ha sido incorporado por elecciòn popular, este año a la lengua castellana y eso me pone contenta
Bebamos para no olvidar y si, para entender, porque con el conocimiento es como solucionamos las cosas.
Besitos, amigo

[Blue Alachar]

Re: hablemos de ortografia

Perdonad, Cofrades. Anoche me pasé tres pueblos con mis comentarios. Tuve un mal día y, claro, ya se sabe, lo pagan los Amigos y, Amigos, considero a todos los Cofrades (incluso a los tractoristas).

Gracy. No quería ofender a nadie, sino dejar sentada una precisión terminológica. ¿No sería prvincianamente pedante el que uno diga "yo hablo en français" o, me voy de vacaciones a Antwerpen". El francés, seguirá siendo un idioma precioso aunque nos refiramos a él en castellano cuando hablamos en castellano y, Amberes, seguirá siendo una ciudad horrible aunque la llamemos en flamenco. En nada le quita musicalidad ni reciedumbre al vascuence el llamarle así en castellano. ¿O es que sea preferible llamarle Batua?. Creo que no. El Bascón debía ser, ya, hermoso cuando lo hablaban las gentes de mi Pirineo, de los valles de Ainsa, de Tena, de Ansó antes de que descubriesen el Golfo de Vizcaya (¿o debería decir -para no ofender a nadie- Biskaia?). Por favor, no confundamos la represión con el idioma.

Acabo de aprehender un galeón que regresaba de Trinidad con lastre del mejor ron antillano. Hagámoslo desaparecer entre todos nuestros gaznates antes de que nos lo incauten los de Aduanas. Salud y buena Proa