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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Un poco de Antropología

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  • Un poco de Antropología

    Aprovechando que es viernes 11 de septiembre, un pequeño parrafo para reflexionar sobre nosotros mismos.

    Como resultado final de nuestra historia evolutiva conviven en cada uno de nosotros dos identidades, la individual y la colectiva. Negar la existencia de cualquiera de las dos naturalezas humanas es cerrar los ojos a la realidad. Mientras que la identidad individual nos empuja al egoísmo y a la insolidaridad, la colectiva nos puede llevar al abismo, porque nos hace fácilmente manipulables. Sólo en este siglo que ha terminado, el más sangriento de la historia humana, han muerto decenas de millones de personas en conflictos entre grupos que se agrupaban en torno de símbolos enfrentados, al mismo tiempo que toda desviación de la unanimidad del grupo, cualquier alejamiento de la necesaria homogeneidad social, ha sido sañudamente perseguido como una amenaza intolerable para la colectividad ¿Será posible que algún día el ser humano pueda superar su permanente contradicción entre el individuo y el grupo? ¿Nos habrá conducido la evolución hacia un callejón sin salida? La respuesta, esta en el viento.

    "El collar del Neandertal" Juan Luis Arsuaga
    ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

  • #2
    Re: Un poco de Antropología

    profundo y real, si señora

    Comentario


    • #3
      Re: Un poco de Antropología

      Ya Aristóteles hablaba del "zoon politicon", del hombre como animal político.

      ¿O era de lo animal que era el político?

      !Ay, mira, hoy estoy poco filosófica!

      Otro día te traigo una disertación sobre Hobbes y algunos colegas, así nos distraemos un poco discutiendo entre todos.

      El tema tiene muuucho de que hablar.
      Vive y deja vivir,
      pero vive como piensas,
      o acabarás pensando como vives.

      Comentario


      • #4
        Re: Un poco de Antropología

        Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
        Ya Aristóteles hablaba del "zoon politicon", del hombre como animal político.

        ¿O era de lo animal que era el político?

        !Ay, mira, hoy estoy poco filosófica!

        Otro día te traigo una disertación sobre Hobbes y algunos colegas, así nos distraemos un poco discutiendo entre todos.

        El tema tiene muuucho de que hablar.
        Venga crimi si para llamar a la mitad hay que hacer una Ouija
        ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

        Comentario


        • #5
          Re: Un poco de Antropología

          Pues sí. Sobre esto hay una serie de interesantes paradojas.

          Las religiones apuntan, todas, a la conservación de la especie como tal. Por consiguiente, las desviaciones particulares o las simplemente minoritarias están muy condenadas y perseguidas.

          Así, en el caso de las escrituras judeo-cristianas asistimos a episodios en los que lo "bueno" es la sumisión ciega a los designios del creador y lo "malo" se encuentra en el deseo de significarse como individuo. No es extraño que aquellos que, durante los grandes conflictos del siglo XX, intentaban abrir los ojos de quienes eran sacrificados como carne de cañón acabasen siendo tan fusilados en un bando como en otro.

          Abrir los ojos, despertar la conciencia, llevar la luz... Anatema!

          Tal vez Mahoma, al afirmar que tal vez una parte de las aleyas del Corán se las hubiese inspirado Satán, sea el único que dejó una pequeña ventana abierta a la discusión de quién ha escrito qué.

          Comentario


          • #6
            Re: Un poco de Antropología

            Originalmente publicado por VERYFLOW Ver Mensaje
            Aprovechando que es viernes 11 de septiembre, un pequeño parrafo para reflexionar sobre nosotros mismos.

            Como resultado final de nuestra historia evolutiva conviven en cada uno de nosotros dos identidades, la individual y la colectiva. Negar la existencia de cualquiera de las dos naturalezas humanas es cerrar los ojos a la realidad. Mientras que la identidad individual nos empuja al egoísmo y a la insolidaridad, la colectiva nos puede llevar al abismo, porque nos hace fácilmente manipulables. Sólo en este siglo que ha terminado, el más sangriento de la historia humana, han muerto decenas de millones de personas en conflictos entre grupos que se agrupaban en torno de símbolos enfrentados, al mismo tiempo que toda desviación de la unanimidad del grupo, cualquier alejamiento de la necesaria homogeneidad social, ha sido sañudamente perseguido como una amenaza intolerable para la colectividad ¿Será posible que algún día el ser humano pueda superar su permanente contradicción entre el individuo y el grupo? ¿Nos habrá conducido la evolución hacia un callejón sin salida? La respuesta, esta en el viento.

            "El collar del Neandertal" Juan Luis Arsuaga
            Es una visiòn negativa y ademàs parcial , no estoy de acuerdo en catalogar al ser humano de esta manera.
            Un ser, desde un punto de vista individual, puede ser egoìsta e insolidario o puede ser generoso y solidario, hay diferentes naturalezas.
            En cuanto al aspecto colectivo fàcilmente manipulable, o lo que solìamos llamar el hombre masa, no todos caen en ello. Hay personas que eligen pensar por simismas, analizar, cuestionar y dudar de las grandes verdades. Es verdad que son minorìa, pero son muchìsimas.
            Tambièn es verdad que los librepensadores son perseguidos como amenaza social, pero ello es por el modelo del sistema, porque es potencialmente peligroso.
            No existe contradicciòn entre individuo y grupo, somos seres sociales y el grupo es indispensable para nuestra identificaciòn y salud mental.
            El individuo tiene otras contradicciones (màs profundas).
            Tampoco entiendo ese cuestionamiento vacìo que hace a la evoluciòn....
            Editado por última vez por gracy; 13/09/2009, 21:59:59.
            gracy
            "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

            Comentario


            • #7
              Re: Un poco de Antropología

              Si es que mi Gracy no acepta nada como un "sermon de la montaña" mas, y lo revisa todo a la luz de su propio individualismo, hondamente arraigado en la experiencia grupal, global y colectiva...

              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • #8
                Re: Un poco de Antropología

                Querida Gracy he entrado a echar un vistazo a la taberna antes de irme a la cama y he leído tu mensaje. No he podido evitar contestarte. Ya sabes “de qué se habla que me opongo”

                Si entiendes por individualismo la definición que has dado, no me extraña que estés molesta, pero creo que el individualista que tu presentas, hoy por hoy, es muy sui generis. En todo caso sería otra cosa, pero no un individualista al uso.

                El individualista se ha definido siempre como el que piensa y obra con entera independencia de los demás; es el que no necesita de los demás. De hecho, las corrientes individualistas sostienen que el derecho del individuo está por encima del de la sociedad y el Estado. Y yo, que quieres que te diga, viendo como usan los Estados y las oligarquías la excusa del bien común, para arrimar el ascua a su sardina, estoy con ellos, con los individualistas, en muchas cosas.

                En cuanto a la identidad colectiva, creo que Arsuaga va un poco en el sentido del hombre masa orteguiano y, creeme que hay muchos. Demasiada gente poco preparada que sigue fanaticamente una idea impuesta por líderes poco o nada preparados, populistas o corruptos aupados por los medios. Si no recuerdo mal, también Freud habló sobre la masa u hombre colectivo. Pero cada vez se me olvidan más las cosas, será de no usarlo.

                En fin, creo que teme que en el mundo actual las posiciones individualista/colectivo o masa se hayan radicalizado (terrorismo, religiones que no respetan los derechos humanos, abismo cada vez más amplio entre ricos y pobres, pérdida de valores, hombres que en vez de luchar por sus derechos frente a los tiranos huyen en desbandada, etc. etc.). Entonces, como científico que es, se plantea si la evolución (en el caso del hombre) no nos llevará al caos y a la destrucción. La selección natural no parece ser efectiva en el animal hombre.

                Yo no creo que sea una visión negativa, sino lúcida. Cuantos más medios poseemos, cuanto más sabemos, cuanto mejor podríamos vivir, el egoismo brutal de algunos individuos y la ceguera asesina de algunos colectivos está convirtiendo este planeta en un infierno para muchos. La suya es una macrovisión del mundo. Tú miras a tu alrededor y, afortunadamente, te rodean buenas personas por lo que veo... o tu crees que lo son.

                Veo que Malamar ya te ha calificado. Este hombre va para psicólogo.

                Editado por última vez por Crimilda; 14/09/2009, 13:34:26.
                Vive y deja vivir,
                pero vive como piensas,
                o acabarás pensando como vives.

                Comentario


                • #9
                  Re: Un poco de Antropología

                  Mi querida Crimilda, por que piensas que estoy molesta , simplemente he dado mi punto de vista sobre la condiciòn humana.

                  Malamar, mi amigo, un ser pensante y analìtico, con un toque genial de ironìa...èl me conoce de verdad ( creo ) y la definiciòn que hace sobre mi , justamente contradice en todo a lo expuesto por Arsuaga y lo hace para mantener vivo ese estilo tan suyo de decir las cosas como si no las hubiera dicho, y claro, son pocos los que se dan cuenta de ello .
                  Prefiero no remitirme a definiciones ajenas,que me son ajenas, sino observar el mundo con mis ojos, sacar mis propias conclusiones y manifestarlas con naturalidad ( y rogando que nadie se ofenda por ello )
                  A la definiciòn de Arsuaga, ademàs de negativa, algo le falta, no cierra, ha dejado muchas cosas de lado, claro,que tal vez deba leer la totalidad de su estudio ....
                  Editado por última vez por gracy; 14/09/2009, 20:19:46.
                  gracy
                  "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Un poco de Antropología

                    Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje

                    Prefiero no remitirme a definiciones ajenas,que me son ajenas, sino observar el mundo con mis ojos, sacar mis propias conclusiones y manifestarlas con naturalidad ( y rogando que nadie se ofenda por ello )
                    A la definiciòn de Arsuaga ademàs de negativa algo le falta, no cierra, ha dejado muchas cosas de lado, claro,que tal vez deba leer la totalidad de su estudio ....
                    De acuerdo, yo también soy de las que creo en mi visión, no me sirve la de otros (irredenta, suya, peligro público, son algunos de los calificativos que me ha dado tu analítico amigo, y eso que no me conoce), a no ser que me convenzan de mi error, pero para juzgar la visión de alguien creo que hay que mirar con el mismo visor. Cosa harto difícil. De ahí que algunas definiciones sean universales... más o menos.

                    Supongo (y es mi visión individual, que no individualista) que nuestro científico se refería a corrientes de pensamiento, de uno y otro signo, que influyen en el hombre moderno y que parece que lo han deshumanizado (involución más que evolución). Tu individualidad y la mía no le preocupan, no son influyentes ni decisorias, nos podemos permitir el lujo de ser individualistas y buenas personas o muy sociales e independientes. Nuestras decisiones afectan a un reducidísimo círculo de conocidos. Por otro lado, de hecho, en algunas decisiones no dejamos de ser masa, colectivo influido por el medio y al mismo tiempo individuo egoísta.

                    Claro que yo tampoco he leído el ensayo completo.

                    Pero esto es lo que me ha sugerido el fragmento que nos ha puesto Very.

                    Lo demás, ya lo dije al principio, son ganas de polemizar. Aburrida que está una.


                    Vive y deja vivir,
                    pero vive como piensas,
                    o acabarás pensando como vives.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Un poco de Antropología

                      Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
                      Mi querida Crimilda, por que piensas que estoy molesta , simplemente he dado mi punto de vista sobre la condiciòn humana.

                      Malamar, mi amigo, un ser pensante y analìtico, con un toque genial de ironìa...èl me conoce de verdad ( creo ) y la definiciòn que hace sobre mi , justamente contradice en todo a lo expuesto por Arsuaga y lo hace para mantener vivo ese estilo tan suyo de decir las cosas como si no las hubiera dicho, y claro, son pocos los que se dan cuenta de ello .
                      Prefiero no remitirme a definiciones ajenas,que me son ajenas, sino observar el mundo con mis ojos, sacar mis propias conclusiones y manifestarlas con naturalidad ( y rogando que nadie se ofenda por ello )
                      A la definiciòn de Arsuaga, ademàs de negativa, algo le falta, no cierra, ha dejado muchas cosas de lado, claro,que tal vez deba leer la totalidad de su estudio ....
                      Te entiendo Gracy, pero precisamente me gusta iniciar los debates con opiniones ajenas, porque entiendo que es mas facil opinar o poner en tela de juicio e incluso criticar, cuando se refiere a opiniones de terceros que teoricamente son expertos en la materia. Arsuaga no es filosofo, es antropologo y da su opinion desde los conocimientos de la disciplina que maneja, este libro en concreto va sobre las teorias de porque prosperaron los cro magnon y no los neardentales y esta profusamente documentado con los fosiles encontrados en muchas excavaciones, con sus estudios correspondientes. A mi es que me gustan los parrafos donde se le va el boli y opina, me parecen lso mas divertidos
                      ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Un poco de Antropología

                        Parapsicologo, Crimi....en dos palabras, parapsicologo esparapentico
                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


                        Comentario


                        • #13
                          Re: Un poco de Antropología

                          Profundo y delicado el tema. Habla de la naturaleza humana, las pulsiones y sentimientos de la mayoría de personas. Siempre hay alguno que es capaz de llevar al traste la buena intención (o mejor aún si es obra) de las personas. Ese alguno ostenta el poder de proporcionar comodidad al resto del grupo y el colectivo que hace "lo que debe" o le dicta su conciencia queda aplastado. Me refiero, por ejemplo a la cooperación internacional (de la cual se algo).
                          Veamos:
                          -Un tipo decide que hay que hacer algo para intentar mejorar el mundo. Tiene estudios suficientes, preparación y capacidad de echar un cable allá donde realmente se necesita.
                          -Se propone ir a tal o cual lugar. Prepara todo y se marcha. eso le supone un esfuerzo económico que el que no lo ha hecho, no puede imaginárselo.
                          -El país al que pertence (colectivo) entiende que destinar recursos para eso, no merece la pena (más que para vender "buena intención") y ese individuo no recibe ayuda alguna (tampoco la ha pedido) pueso no está "previsto" uqe el grupo apoye (de verdad) semejante iniciativa.
                          -Cómo el pasaporte de ese tipo es de tal pais, en las estadísticas aparece que tantos tipos de ese país son muy buena gente y muy solidarios. O sea, que el grupo se apunta el tanto que aporta "ese prestigio" de país lleno de buenos.

                          El tipo vuelve y sigue con su vida hasta nueva ocasión, por este sí es un tipo bueno.
                          el grupo habla y le comenta que bueno y cuanta bondad... pero nadie hace "efectivamente" nada. Al grupo, simplemente no le interesa.
                          El indivíduo puede hacer cosas no egoistas, y el grupo, cosas egoistas para con los otros grupos (no con los indivíduos que lo integran).

                          Estoy convencido que hace mil años, la gente era tan buena cómo la actual, igual de cruel, igual de todo. Lo que pasa ahora es que comemos caliente 3 veces al día, dormimos bajo cubierto, no sabemos lo que es le frío (el de verdad, el que ta mata en una noche).

                          En una ocasion oí, hace mucho tiempo, que no era justo, que en unas elecciones, el voto del Sr. Aranguren valiera lo mismo que el del paleto que no se para ni un momento en valorar las cosas, más allá de las pulsiones e instintos. Qué razón tiene.
                          Vivimos en una sociedad que nos tiene anestesiados frente a las cosas realemente importantes, porque estamos malacostubrados, consentidos cómo los niños.

                          Enmarcar la pirámide de prioridades y calibrar las cosas en su justa medida es difícil.

                          Perdón por el tocho.
                          Gracias por leer.
                          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                          Saludetes

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Un poco de Antropología

                            No termino de entender bien tu idea, hay facetas humanas donde se mezcla lo individual y lo social, quizas ambas caras de la moneda a la vez definan una faceta del ser humano.
                            Dónde queda pues la etica, el altruismo, el amor a los demas y otras muchas elevadas facetas del ser humano?
                            Mientras unos arrasan, violan y asesinan otros construyen, solidariamente ayudan o curan. Cual de esas caras es la humana?
                            Quizas sea el ser humano una contradición en si mismo?

                            LORDRAKE
                            El GRAN AZUL

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                            • #15
                              Re: Un poco de Antropología

                              Exacto, la ética y la moral.
                              El altruismo queda en el indivíduo (bueno, en algunos). Pero el de verdad, no el de boquilla, que es gratis.
                              El humano, está claro que es contradictorio. Consigo mismo imáginate con los demás. Hablar de la humanidad es confuso y delicado. No se habla de una cosa, se habla de millones de cosas, que además, hay que matizar una por una.

                              Lo tengo claro. La gente no es mejor ahora que hace años. la evolución cómo personas se paró hace mucho tiempo (con los griegos, supongo).
                              a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                              Saludetes

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