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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA
Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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isla de plastico
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Re: isla de plastico
Originalmente publicado por vertijean Ver Mensajehttp://www.canalsolidario.org/notici...-francia/11474
es sensillamente increible ! hasta donde aguentara nuestro mar ?
nuestro mar,nuestra tierra,nuestro aire....

Mar,yo pienso en vano,
actúo,vivo y obro en vano.
Cesar Simon.
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Re: isla de plastico
Todos podemos poner un granito de arena en esta lucha por salvar la naturaleza. Usemos menos plastico y reciclemos mejor.
saludos
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .
El Piloto
patrón de la Raya Azul
MMSI 224325480
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Re: isla de plastico
Originalmente publicado por vertijean Ver Mensajehttp://www.canalsolidario.org/notici...-francia/11474
es sensillamente increible ! hasta donde aguentara nuestro mar ?
Me hace gracia, y esto me da pena a la vez porque ya lo denunciaba yo en mi libro " Aventura a toda vela" hace ya muchos años y --ni dios-- hace nada al respecto. Pero no importa quien sea el detonador, lo que importa es que detone, y se haga algo al respecto. Y eso es lo dificil.
Pero a base de denuncias y dar el coñazo a lo mejor se consigue algo. Ese es el objetivo.
traslado o mejor copio, de mi libro "Aventura a toda vela".
Tenéis hasta las coordenadas.
Zarpamos al día siguiente, sin viento, hacia las Galápagos sin viento y a motor, con corrientes contrarias. Las corrientes del norte y del sur, se juntaban a la altura de los tres grados Norte, acumulándose allí todas las basuras flotantes de ambos hemisferios: muchos kilómetros de basuras que seguramente habían navegado muchísimas millas para llegar allí. Basuras de los ricos del norte que se juntaban con las basuras de los más pobres del continente sudamericano que a su vez producen basura, más pobre pero siguen siendo más basuras; muchos, muchos kilómetros cuadrados de basuras flotantes.
Entrando en la corriente de Humbolt las borrascas se multiplicaron.
---21.00 Borrasca de 50 nudos de viento. Sólo con la pequeña vela yankee hacemos ocho nudos.
00.00 sigue el temporal, L. 02º-59´N l. 088º-10´W
11.30 parece que la borrasca va remitiendo.--
A base de hablar y hablar sobre el mismo tema a ver si conseguimos algo, porque si realmente viérais los millones de toneladas de plasticos que flotan (Que es lo que más flota y menos pesa, en relacion peso-volumen), os quedaríais cuando menos........ acongojaos.....
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Re: isla de plastico
Originalmente publicado por vertijean Ver Mensajehttp://www.canalsolidario.org/notici...-francia/11474
es sensillamente increible ! hasta donde aguentara nuestro mar ?
Me hace gracia, y esto me da pena a la vez porque ya lo denunciaba yo en mi libro " Aventura a toda vela" hace ya muchos años y --ni dios-- hace nada al respecto. Pero no importa quien sea el detonador, lo que importa es que detone, y se haga algo al respecto. Y eso es lo dificil.
Pero a base de denuncias y dar el coñazo a lo mejor se consigue algo. Ese es el objetivo.
Zarpamos al día siguiente, sin viento, hacia las Galápagos sin viento y a motor, con corrientes contrarias. Las corrientes del norte y del sur, se juntaban a la altura de los tres grados Norte, acumulándose allí todas las basuras flotantes de ambos hemisferios: muchos kilómetros de basuras que seguramente habían navegado muchísimas millas para llegar allí. Basuras de los ricos del norte que se juntaban con las basuras de los más pobres del continente sudamericano que a su vez producen basura, más pobre pero siguen siendo más basuras; muchos, muchos kilómetros cuadrados de basuras flotantes.
Entrando en la corriente de Humbolt las borrascas se multiplicaron.
---21.00 Borrasca de 50 nudos de viento. Sólo con la pequeña vela yankee hacemos ocho nudos.
00.00 sigue el temporal, L. 02º-59´N l. 088º-10´W
11.30 parece que la borrasca va remitiendo.--
A base de hablar y hablar sobre el mismo tema a ver si conseguimos algo, porque si realmente viérais los millones de toneladas de plasticos que flo
tan (Que es lo que menos flota y menos pesa, en relacion peso-volumen), os quedaríais cuando menos........ acongojaos..... el canal solidario ese, hasta me hace gracia, ¿ seis toneladas? ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja,ilusos o más que ilusos; hay millones de toneladas. Y me rio por lo ridículo del cálculo , no por el problema porque
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Re: isla de plastico
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es sensillamente increible ! hasta donde aguentara nuestro mar ?
Me hace gracia, y esto me da pena a la vez porque ya lo denunciaba yo en mi libro " Aventura a toda vela" hace ya muchos años y --ni dios-- hace nada al respecto. Pero no importa quien sea el detonador, lo que importa es que detone, y se haga algo al respecto. Y eso es lo dificil.
Pero a base de denuncias y dar el coñazo a lo mejor se consigue algo. Ese es el objetivo.
Zarpamos al día siguiente, sin viento, hacia las Galápagos sin viento y a motor, con corrientes contrarias. Las corrientes del norte y del sur, se juntaban a la altura de los tres grados Norte, acumulándose allí todas las basuras flotantes de ambos hemisferios: muchos kilómetros de basuras que seguramente habían navegado muchísimas millas para llegar allí. Basuras de los ricos del norte que se juntaban con las basuras de los más pobres del continente sudamericano que a su vez producen basura, más pobre pero siguen siendo más basuras; muchos, muchos kilómetros cuadrados de basuras flotantes.
Entrando en la corriente de Humbolt las borrascas se multiplicaron.
---21.00 Borrasca de 50 nudos de viento. Sólo con la pequeña vela yankee hacemos ocho nudos.
00.00 sigue el temporal, L. 02º-59´N l. 088º-10´W
11.30 parece que la borrasca va remitiendo.--
A base de hablar y hablar sobre el mismo tema a ver si conseguimos algo, porque si realmente viérais los millones de toneladas de plasticos que flo
tan (que es lo que menos flota y menos pesa, en relacion peso-volumen), os quedaríais cuando menos........ acongojaos.....Es increíble ver cientos y cientos de kilómetros de pásticos de todo orden flotando... y nosotros tratando de abrirnos paso entre tanta basura, sin saber si podíamos quedar trabados en tanta basura. ¿Seis toneladas? no hagáis chistes por favor, que el asunto es muy, pero muy serio.
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Re: isla de plastico
Originalmente publicado por vertijean Ver Mensajehttp://www.canalsolidario.org/notici...-francia/11474
es sensillamente increible ! hasta donde aguentara nuestro mar ?
Me hace gracia, y esto me da pena a la vez porque ya lo denunciaba yo en mi libro " Aventura a toda vela" hace ya muchos años y --ni dios-- hace nada al respecto. Pero no importa quien sea el detonador, lo que importa es que detone, y se haga algo al respecto. Y eso es lo dificil.
Pero a base de denuncias y dar el coñazo a lo mejor se consigue algo. Ese es el objetivo.
Zarpamos al día siguiente, sin viento, hacia las Galápagos sin viento y a motor, con corrientes contrarias. Las corrientes del norte y del sur, se juntaban a la altura de los tres grados Norte, acumulándose allí todas las basuras flotantes de ambos hemisferios: muchos kilómetros de basuras que seguramente habían navegado muchísimas millas para llegar allí. Basuras de los ricos del norte que se juntaban con las basuras de los más pobres del continente sudamericano que a su vez producen basura, más pobre pero siguen siendo más basuras; muchos, muchos kilómetros cuadrados de basuras flotantes.
Entrando en la corriente de Humbolt las borrascas se multiplicaron.
---21.00 Borrasca de 50 nudos de viento. Sólo con la pequeña vela yankee hacemos ocho nudos.
00.00 sigue el temporal, L. 02º-59´N l. 088º-10´W
11.30 parece que la borrasca va remitiendo.--
A base de hablar y hablar sobre el mismo tema a ver si conseguimos algo, porque si realmente viérais los millones de toneladas de plasticos que flo
tan (Que es lo que menos flota y menos pesa, en relacion peso-volumen), os quedaríais cuando menos........ acongojaos.....
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Re: isla de plastico
Bufffff!!! es escalofriante el tema, pero creo que poca cosa se le va a poder hacer, no por falta de ganas por nuestra parte, porque como dice algun cofrade por aqui arriba lo que encuentro lo llevo a tierra, pero eso es una milloonesima parte de lo que se puede hacer ahi.
El problema no es que no se pueda hacer, que se puede, si se puede controlar una marea negra se puede controlar eso, pero como esta en aguas internacionales, ¿Quien sera el bonito que invertira un centimo en ello? Y por desgracia cada dia se hara la pelota mas gorda, hasta que al final llegara a aguas territoriales de alguien, y ese sera el que se coma el marron. Y sino, al tiempo.
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Re: isla de plastico
Cierto Nefta, pero no hay que verlo todo tan negro, aunque realmente lo sea, pero si dejáramos de seguir produciendo "basura" de esa, llegaría un día en la que no habría más. Y eso de que las bolsas de basura duran 400 años o yo qué sé cuanto, tampoco es cierto, que me conozco el tema; pero está bien en exagerar un poco para ver si alguien hace caso del tema.Originalmente publicado por NEFTA Ver MensajeCreo que ya no hay solucion,aunque eso no significa bajar los brazos,pero veo un futuro muy negro,que pena!!
SALUT

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Re: isla de plastico
Todos podemos hacer pequeñas cosas... recoger plásticos y llevarlos a puerto, no tirar plásticos al mar, e incluso en tierra.. por ejemplo, yo hace años que cuando voy a hacer la compra no uso bolsas de plástico, sino un carrito, las bolsas que no me queda más remdeio que llevarme a casa, las reciclo en bolsas de basura, etc... no soy ecologista, sino que simplemente me gusta el mundo en que vivo y trato de ensuciarlo lo menos posible.
Si millones de nosotros hacemos pequeñas cosas, el resultado será grande...
Ahora bien, ¿qué hacemos con esa enormidad que hace años que se conoce sin que nadie haya movido un dedo al respecto?


salud!!
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Re: isla de plastico
Pues ya podían mandar barcos de la armada de todos los paises, para dar un limpiado a la zona. Ya que están ahí, pues se que se usen para un fin benéfico.
Salduos.

El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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