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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

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  • #61
    Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

    Anda, mira que curioso.
    Acaba de salir publicado:

    "Geli (Consellera de Sanitat de la Gene) duda de la necesidad de vacunar a personas sanas y a embarazadas sin factor de riesgo"



    ¿Habrá visto el video ella también?

    Comentario


    • #62
      Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

      Ostis, por un momento me he visto a la Geli de monja filmando ella el video y...


      que yo de peque iba a los Maristas




      KUMI

      Después de una ola siempre viene otra

      Comentario


      • #63
        Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
        Keith y demás que os manifestais en el mismo sentido.

        Creo que no vale la pena ni que me esfuerce en documentar lo que comenta la Dra. Teresa Forcades porque ahora ya hemos llegado al punto de que parece que lo que dice no es válido simplemente porque es una religiosa (además de médico) y por haber hecho el video con el atuendo y el lugar que les es propio.
        Que burra! se tenía que haber puesto la bata blanca, el estetoscopio en el cuello y haber ido a filmar a la puerta de un Hospital para ganar credibilidad en sus argumentaciones.

        Además no me había fijado pero en la síntesis que ha puesto Isla de M. hay al final una buena lista de referencias documentales.

        Y paso de discutir este tema sobre una base de "religión si-religión no"

        Saludos
        Por favor vamos a ser serios... si quereis...

        en mi primer post hice 8 ó 9 preguntas a colacion del discurso... esas son las que me hacen dudar... no que sea religiosa... el tema religion me la trae al pairo... si no lo fuese y llevase un uniforme de una ONG, en base a esas preguntes que me hice, dudaria lo mismo

        Y si he dado esa idea de meterme con la religion pido perdon ahora mismo... no era mi intencion. tampoco tengo ninguna necesidad de "vender" mis ideas a nadie...

        Simplemente se expuso un video aqui de "interes general", y desde luego que lo es, pero tambien es susceptible de ser analizado y cuestionado. Por las formas y por el fondo

        Y es mi ultima intervencion

        Comentario


        • #64
          Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

          Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
          Observo también, que un mensaje contrastable, se convierte en la basura de siempre, los ricos y sus vacaciones, lo privado y lo público, y, lo que le faltaba a la monja...
          Rog
          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Coñe Roger… no mees fuera de tiesto… aquí nadie ha hablado de ricos ni de pobres ni de sus vacaciones… eso te lo estas inventando tú… nadie ha ido por esos derroteros
          Cuando acabemos con el tema de la gripe, tal vez deberíamos investigar sobre el problema creciente de la incomprensión del lenguaje escrito.

          O tal vez, si hay cofrades expertos en la psique humana, podríamos discutir los efectos de la visión en túnel de los toros aplicada al eufemismo social de "verlo tó rojo".

          Comentario


          • #65
            Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

            Estamos en lo de siempre.

            Me contó una persona muy próxima a mí lo que le sucedió en la escuela donde impartía clase:

            -Había una chica que iba vestida hecha unos zorros, con todo tipo de simbolos Skinheads, por lo que no le prestaba ni la más mínima atención. En su interior pensó que era un problema en clase. Y pasó literalmente de ella.

            Luego para evaluar los niveles de clase puso un test de cultura general de los que ya estaban editados por el ministerio de cultura. Sorprendentemente esa muchacha tuvo la puntuación más alta de todos, incluso respondió a preguntas que ni ella misma como profesora conocía la respuesta.

            Cuando lo presentó al consejo rector y destacó el tema, la opinión general era que habría copiado. Fué llamada y preguntada sobre diferentes temas, y para sorpresa de todos conocía de muchos temas y mejor que el mismo profesorado.


            Desde entonces aprendió a no juzgar a las personas por lo que parecen, si no por lo que saben y hacen.



            Creo que a eso se le ha llamado siempre prejuicios.



            ¿Que es eso de dudar de una opinión por el aspecto del interlocutor?
            Editado por última vez por sisparr; 09/10/2009, 19:46:15.

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            • #66
              Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

              Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
              IsladeMalta se tomó la molestia de transcribir el texto de la Dra...
              Uyyy! No me atribuyas un mérito que no me corresponda, amigo Bob! Tan sólo lo he traducido (y rapidito) del catalán. Me lo pasó una amiga, que trabaja en Sanidad, después de ver el video.

              Yo tampoco creo en la teoría de la conspiración internacional. Creo más bien que la gente comete chapuzas a pequeña o grande escala y no sabe luego cómo reaccionar ante ciertas situaciones; que los gobernantes avanzan a tientas sin plan preestablecido.

              La gente cada X tiempo necesita sacar diablos de sus cajas y provocarse pánico con amenazas apocalípticas. Forma parte de la naturaleza humana. También ayudan los medias en ello, ya que el miedo vende, y mucho. También sacan tajada las empresas farmacéuticas, ya que venderán más. Y, finalmente, no deja de interesar a los gobiernos que, así, desvian nuestra atención de la crisis.

              La gripe parece menor que lo que se temía, es cierto. Por eso, la desconfianza ha cundido entre la población y la gente teme que se le esconda información... y, como siempre en este caso, empieza a dudar del sistema y de las intenciones del sistema.

              Toda información está más que bienvenida.
              En mi familia estamos sanos (gracias a Dios) y la decisión de vacunarnos o no no tiene especial transcendencia. Pero hay gente que vive un verdadero dilema. En la clase de mi hija, por ejemplo, hay un niño que sufrió una leucemia hace dos años. Está curado, pero su sistema inmunitario está por los suelos. Los médicos del Hospital les dicen a sus padres que toda la familia (niño incluído) se debe vacunar... os podéis imaginar sus dudas, sus temores, cuando vieron el video.

              Como dice la monja, creo que lo mejor es fiarse de nuestro sentido común, escuchar opiniones de los profesionales de la salud (están para ayudarnos, es bueno no olvidarlo) y, sobre todo, no ceder al pánico, ni en un sentido ni en otro.
              sigpic

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              • #67
                Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                parece que lo que dice no es válido simplemente porque es una religiosa (además de médico) y por haber hecho el video con el atuendo y el lugar que les es propio.
                A mi que sea monja me es indiferente. Creo que vosotros sois los que teneis el prejuicio de que los demás prejuzgamos por el hecho de que sea monja. A mi como si es el Dalai Lama.

                Lo que digo es que Internet es un terreno abonado a todos estos videos de iluminados que nos van a salvar de la conspiración de las compañías farmaceuticas.

                Después del 11-S había videos razonando, con todo tipo de argumentos psudo-irrefutables, que Bush había ordenado volar el Pentágono para tener excusa para ir a la guerra. De hecho uno de estos videos se colgó en La Taberna y fue objeto de polémica entre los crédulos y los incrédulos.

                La Industria farmaceutica tiene ánimo de lucro. Eso tiene pros y contras, como todo el sistema capitalista. El capitalismo trae injusticias, pero trae mucha competitividad a la hora de crear cosas nuevas. Si la Industria automovilística no tuviese ánimo de lucro no existiría el ABS o el airbag, los coches seguirían siendo algo así como el Trabant de Alemania del Este, o algo peor.

                Me resulta cansino y agotador el argumento de usar a la Industria farmaceutica como chivo expiatorio de todos los males, es infantil y patético, el laboratorio poco rentable cierra, como ha cerrado e astillero ASTRAEA.

                Hubo incluso un hilo en La Taberna que rezumaba demagogia pura y dura, y que venía a decir que la Industria farmaceutica invierte más en desarrollar la Viagra que en remedios para la malaria o algo parecido, no lo recuerdo exactamente. Siguiendo con esa demagogia, con lo que gastamos en Occidente en naútica de recreo se podrían salvar muchas vidas en los paises donde la gente se muere de hambre.

                Lo que más pena me da de todo esto es que cada año miles de seres humanos tienen reacciones adversas a todo tipo de vacunas, unas más leves y otras más graves (inflamación y dolor local, fiebre, en casos graves hasta Síndrome de Guillain-Barré y muchas otras reacciones autoinmunes), pero no pasa nada.... pero cuando veamos la primera reacción adversa a la vacuna dichosa de la gripe A, vamos a oir todo tipo de sapos y culebras de los iluminados anti-vacunas, al tiempo. La primera persona a la que le de un simple vómito la vacuna de marrás será portada de periódico.
                "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                Comentario


                • #68
                  Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                  Acabo de escuchar un debate en Catalunya Radio entre la protagonista del video la Dra. Forcades y el jefe del departamento de epidemiologia del Hospital Clinico de Barcelona Dr. Trilla (a priori partidario de la argumentación de la OMS, y de la postura oficialista), y se ha confirmado lo de Baxter, lo del cambio de definición de pandemia por la OMS, y en general a mi entender con datos en la mano el debate ha corroborado muchos de los argumentos de la Dra. Forcades.

                  En el debate la Dra. Forcades ha desarrolado una argumentación sin fisuras, que no ha podido ser rebatida, y a cada duda sobre las fuentes ha documentado detalladamente en que basa sus afirmaciones.

                  Cuanto menos el tema es preocupante.

                  No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                    También hay otra teoría conspiranoica según la cual se usará la vacuna de la gripe para instalar nanochips de control de la población. Copio y pego:

                    "Según estas teorías, las intenciones de las elites dominantes se encuentran en instalar un chip en cada persona para poder establecer el control sobre ellas antes de establecer un único gobierno mundial. Una denuncia del cineasta Aaron Russo que data del 2007 asegura que la implantación del chip está programada por la familia Rockefeller desde hace años. Aunque Russo murió en 2007 de un fulminante cáncer de vejiga, los teóricos de la conspiración tomaron sus dichos y los adaptaron a su discurso.

                    Según estos teóricos, la psicosis generada por la Gripe A (que, a pesar de las declaraciones de la OMS dista mucho de ser una pandemia) es en realidad una forma de implantar miedo en la población mundial para someterla a una vacunación obligatoria. Y en este punto es donde entraría el chip, creado en base a los últimos adelantos de la nanotecnología."




                    Teneis algo parecido que denuncia un tal doctor Hamer, que es el fundador de la "Nueva Medicina Germánica". Dice que "CON LA IMPLANTACIÓN MASIVA DEL CHIP ASESINO MEDIANTE LA CAMPAÑA DE VACUNACIÓN, NADIE VA ESTAR YA NUNCA SEGURO."

                    "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                    Comentario


                    • #70
                      Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                      Cofrades, un poco de calma, pero que no decaiga.
                      Después de hablar con mi hijo inocente, joven y listo, me dice:

                      Supongamos que en el mundo en que vivimos hay buenos y malos. No creo que sea mucho suponer. Ni todos somos buenos, ni todos somos malos.
                      Supongamos que son muchos más los buenos. No es mucho suponer, sino, o no estariamos o no habriamos llegado donde estamos. A los buenos les preocupa la salud de los demás, y descubren la penicilina o crean los sistemas de salud, o nos venden los medicamentos.
                      A los malos les preocupa aprovecharse de los demás, para tener poder sobre los demás.
                      Como dice mi hijo, que cada cual se ponga en el lado que quiera o pueda, pero por favor, NO TE VACUNES SINO TE LO RECETA EXPRESAMENTE TU MEDICO DE CABECERA. A mi hijo, aquejado de gripe, su médico de cabecera le recetó antitérmicos.
                      Salud y buenos vientos

                      Comentario


                      • #71
                        Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                        Aldisele, esos son molinos de viento y no gigantes. Te acompaño en la carga contra esas teorías conspiratorias, hay muchas más sobre los más diversos temas. Pero no podemos confundir los argumentos de la Dra. con los de una película de ciencia ficción.
                        Las teorías conspiratorias podríamos leerlas en el Muy Interesante, las de la Dra. en Cientific American, no es lo mismo.
                        sigpic

                        Comentario


                        • #72
                          Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                          Y a los tres dias estaba como nuevo. Viva el médico. Mueran los malos

                          Comentario


                          • #73
                            Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                            Originalmente publicado por sisparr Ver Mensaje
                            Estamos en lo de siempre.

                            Me contó una persona lo que le sucedió en la escuela donde impartía clase:

                            -Había una chica que iba vestida hecha unos zorros, ton todo tipo de simbolos Skinheads, por lo no le prestaba ni la más mínima atención. En su interior pensó que era un problema en clase. Y pasó literalmente de ella.

                            Luego para evaluar los niveles de clase puso un test de cultura general de los que ya estaban editados por el ministerio de cultura. Sorprendentemente esa muchacha tuvo la puntuación más alta de todos, incluso respondió a preguntas que ni ella misma como profesora conocía la respuesta.

                            Cuando lo presentó al consejo rector y destacó el tema, la opinión general era que habría copiado. Fué llamada y preguntada sobre diferentes temas, y para sorpresa de todos conocía de muchos temas y mejor que el mismo profesorado.


                            Desde entonces aprendió a no juzgar a las personas por lo que parecen, si no por lo que saben y hacen.



                            Creo que a eso se le ha llamado siempre prejuicios.



                            ¿Que es eso de dudar de una opinión por el aspecto del interlocutor?
                            Me parece un ejemplo muy bien traído al caso, Sisparr.

                            Es mas, es el caso.

                            Rog
                            Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                            Comentario


                            • #74
                              Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                              Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                              Aldisele, esos son molinos de viento y no gigantes. Te acompaño en la carga contra esas teorías conspiratorias, hay muchas más sobre los más diversos temas. Pero no podemos confundir los argumentos de la Dra. con los de una película de ciencia ficción.
                              Las teorías conspiratorias podríamos leerlas en el Muy Interesante, las de la Dra. en Cientific American, no es lo mismo.
                              La señora esta tiene tanta credibilidad para mi como el que mantiene que Elvis está vivo. Así de claro te lo digo.

                              Las vacunas siempre han generado mucha reticencia y han dado mucho de si para inventar conspiraciones. Hay toda una subcultura anti-vacunas en el mundillo de los naturópatas, naturistas, vegetarianos y gente afín. En algunos casos es verdadero fanatismo, llegando incluso a perjudicar a sus propios hijos.

                              Como la dichosa teoría de que la vacuna triple vírica producía autismo, todavía se encuentra gentuza sin escrúpulos manteniendo esa idea que carece de cualquier evidencia probada, aunque ellos siempre sacan múltiples argumentos muy pseudo-científicos que puedan convencer a incautos.

                              En USA hay una campaña organizada en contra de la vacuna triple vírica, por varios grupos, liderada por una tipeja llamada Jenny McCarthy, una ex modelo que posó para Playboy. Pues bien, se calcula que las victimas de esta campaña ya se acercan a 50.000, incluyendo 235 muertos.

                              Como estimación: En los Estados Unidos solamente la vacuna contra el sarampión ha prevenido unos 52 millones de casos nuevos, 17.400 casos de retraso mental y unas 5.200 muertes... Pues bien, con toda su santa jeta, una ex modelo de Playboy se dedica a hacer campaña en contra de la vacuna en cuestión, escribiendo libros, dando conferencias y por supuesto utilizando Internet.
                              Editado por última vez por Aldisele; 09/10/2009, 19:26:20.
                              "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

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                              • #75
                                Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

                                Bueno, teorias de la conspiración aparte, hay que quedarse con lo básico del mensaje, en cuanto a los datos objetivos y demostrables que aporta:

                                1. Somos mayorcicos y no se nos debería obligar a recibir una vacuna cuanto menos -por la rapidez de su desarrollo, caso de la contaminación en Baxter, coadyuvantes nuevos, etc.- , dudosa, teniendo en cuenta sobre todo que es una enfermedad de mortalidad ínfima en relación a los infectados.

                                2. Para los que libremente la quieran, de escaquearse de responsabilidades pues como que no. Si hay efectos secundarios no advertidos, cada palo (incluso el político) debería aguantar su vela.

                                La propia doctora lo expresa así en el video (aunque luego se le vaya un poquico la mano con las conspiraciones ):

                                "Es muy importante separar los datos objetivos de lo que aún no ha sido demostrado" (13:12)
                                El Capitán no es el Capitán
                                el Capitán es el mar. (Jesús Lizano)


                                ...NO CREAS TODO LO QUE PIENSAS...

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