De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

[rom]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Pues seamos serios Keith (entiendes ahora por qué "me sabía mal", estaba seguro que esto iba a terminar así), quien ha dudado y ha mencionado el tema del marqueting religioso de este video por ser una monja, vestida de monja y en el monasterio donde reside fuiste tu y fue uno de los interrogantes "raros, raros" que tu mencionabas.
Anoche ya dí mi parecer sobre ello.

Entonces para no tergiversar mas el tema sobre este punto, ¿que te parece si cambiamos y en lugar de tomar su condición de religiosa, tomamos su condición de titulada en medicina y científica? Para mí a partir de ahora me referiré a ella como la Dra. Teresa Forcades.

Iré dando algunas fuentes que he consultado cuando intenté verificar y contrastar algunas de las informaciones que aparecen en el video y en que se basan las opiniones de la Dra.


Jane Burgermeister periodista científica que trabaja para las revistas "Nature", "British Medical Journal, The Scientist", "Reuters Health", y "The Guardian" entre otras publicaciones y que es citada por la Dra. Forcades
y que formuló cargos contra Baxter AG y Avir Colinas Verdes de Austria Biotecnología para la producción de vacuna contra la gripe de aves contaminadas, junto a las denuncias de que el acto deliberado de provocar y sacar provecho de una pandemia mundial. Más info sobre ello y textos completos aquí:

Lindner, Bill. «Swine Flu Outbreak Or Bioterrorism And Intent To Commit Mass Murder?», The American Chronicle, 12 July 2009.
Minton, Barbara (July 8, 2009). «Journalist Files Charges against WHO and UN for Bioterrorism and Intent to Commit Mass Murder». Centre for Research on Globalization.

Videos de una entrevista realizada a Burgermeister en donde vais a encontrar datos mencionados por la Dra. Forcades y otros muchos.
Son 6 videos colgados en el YouTube, os pongo el enlace del primero y a partir de ese podeis encontrar los siguientes.

http://www.youtube.com/watch?v=DiELv7lmtT0

Perdonar que no sea más lineal en mis aportaciones pero es que ordenar, dar una forma más fácil de consultar a todo ello y sintetizarlo correctamente me implicaria un tiempo que no tengo.
Sólo ordenar y dar de manera un tanto coherente y no dispersa toda la info que ya encontré en su momento, me ha supuesto repasarme un monton de páginas del "histórico" de mi navegador de los días en que me dediqué a ello para mi uso particular. Si llego a imaginar que lo iba a necesitar lo hubiera guardado de forma más acurada.


Luego más....

Saludos


rom
(ejerciendo de Blomkvist de pacotilla ;-)

[Natachamar]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

¿Desde cuando una vacuna es obligatoria en España?

[rom]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Entrevista realizada el 13 de septiembre al catedrático de Farmacología por la Universitat Autònoma de Barcelona, Joan Ramon Laporte para "el Periódico" en que ya se manifiesta contrario a la vacunación indiscriminada y de la manera en que se ha tratado este tema .

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=644560&idseccio_PK=1474

Si os aburro me lo comentais ¿eh? que yo todo esto ya lo he visto y mi trabajo me lleva traerlo de nuevo aquí.

[Aldisele]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

¿Desde cuando una vacuna es obligatoria en España?

No es obligatorio.

Hay gente que no vacuna a sus hijos de la triple vírica, y el pediatra no da parte al juez ni llama a la fuerza pública. El pediatra intenta razonar y convencer. Pero por experiencia puedo decir que generalmente es gente poco razonable, diría incluso que fanática en muchos casos. En algunos casos es verdadera superchería.

El perjudicado es el niño, no sus padres, eso es lo malo.

[Bitxo]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Estamos en lo de siempre.

Me contó una persona muy próxima a mí lo que le sucedió en la escuela donde impartía clase:

-Había una chica que iba vestida hecha unos zorros, con todo tipo de simbolos Skinheads, por lo que no le prestaba ni la más mínima atención. En su interior pensó que era un problema en clase. Y pasó literalmente de ella.

Luego para evaluar los niveles de clase puso un test de cultura general de los que ya estaban editados por el ministerio de cultura. Sorprendentemente esa muchacha tuvo la puntuación más alta de todos, incluso respondió a preguntas que ni ella misma como profesora conocía la respuesta.

Cuando lo presentó al consejo rector y destacó el tema, la opinión general era que habría copiado. Fué llamada y preguntada sobre diferentes temas, y para sorpresa de todos conocía de muchos temas y mejor que el mismo profesorado.


Desde entonces aprendió a no juzgar a las personas por lo que parecen, si no por lo que saben y hacen.



Creo que a eso se le ha llamado siempre prejuicios.



¿Que es eso de dudar de una opinión por el aspecto del interlocutor?

Yo a ésta la conozco, yo a ésta la conozco....

Es "mortandad", no mortaldad...

¿Hay algún/-a Dr./Dra. en Medicina entre los participantes que sepa rebatir/complementar/objetar/corroborar?
Propuesta:
En el caso de rebatir, con igual atuendo para no irritar
En el caso de corroborar, con distinto atavío

Y mientras tanto, un caldito bien calentito para todos, que hoy invito

[rom]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Pues claro que no es obligatoria la vacunación de la gripe estacional habitual de todos los años. (¿vosotros habeis visto el video?).
Es una de las razones argumentadas.

¿Cómo es posible que la gripe "normal" que ha producido y produce muchos más fallecimientos cada año no haya sido declarada pandemia (nivel 6 de epidemología) todos los años y en cambio ésta que de momento no ha producido ese nivel de mortandad, ni ha habido tiempo de testear debidamente la vacuna, ni se sabe aún de que forma puede mutar el virus y ya haya sido declara pandemia?

Documento de la OMS sobre protocolos de epidemología y pandemia:

http://www.who.int/csr/swine_flu/Preparacion_Pand_ESP.pdf

Es como lo que leido en alguna intervención de la multa de mil euros diarios y no sé que más... Eso no es en España, es en los EEUU (y solo en el estado de Massachusetts, y que por cierto, ayer leí que ya había surgido una plataforma civil que proponía la desobediencia civil al respecto).


Y reitero lo que dije ayer.
Puedo estar equivocadísimo en todo lo que voy autodeduciendo. Pero de momento desde mi reconocimiento de ignorancia en Medicina, todos los datos, fuentes y consultas que he realizado y he leido de profesionales y entendidos en el tema le dan la razón a la Dra. Forcades (en mayor o menor medida) y no he encontrado ninguna que le rebata con argumentos contrastados lo que dice.

[BORRASCA]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

A mi que sea monja me es indiferente. Creo que vosotros sois los que teneis el prejuicio de que los demás prejuzgamos por el hecho de que sea monja. A mi como si es el Dalai Lama.

Lo que digo es que Internet es un terreno abonado a todos estos videos de iluminados que nos van a salvar de la conspiración de las compañías farmaceuticas.

Después del 11-S había videos razonando, con todo tipo de argumentos psudo-irrefutables, que Bush había ordenado volar el Pentágono para tener excusa para ir a la guerra. De hecho uno de estos videos se colgó en La Taberna y fue objeto de polémica entre los crédulos y los incrédulos.

La Industria farmaceutica tiene ánimo de lucro. Eso tiene pros y contras, como todo el sistema capitalista. El capitalismo trae injusticias, pero trae mucha competitividad a la hora de crear cosas nuevas. Si la Industria automovilística no tuviese ánimo de lucro no existiría el ABS o el airbag, los coches seguirían siendo algo así como el Trabant de Alemania del Este, o algo peor.

Me resulta cansino y agotador el argumento de usar a la Industria farmaceutica como chivo expiatorio de todos los males, es infantil y patético, el laboratorio poco rentable cierra, como ha cerrado e astillero ASTRAEA.

Hubo incluso un hilo en La Taberna que rezumaba demagogia pura y dura, y que venía a decir que la Industria farmaceutica invierte más en desarrollar la Viagra que en remedios para la malaria o algo parecido, no lo recuerdo exactamente. Siguiendo con esa demagogia, con lo que gastamos en Occidente en naútica de recreo se podrían salvar muchas vidas en los paises donde la gente se muere de hambre.

Lo que más pena me da de todo esto es que cada año miles de seres humanos tienen reacciones adversas a todo tipo de vacunas, unas más leves y otras más graves (inflamación y dolor local, fiebre, en casos graves hasta Síndrome de Guillain-Barré y muchas otras reacciones autoinmunes), pero no pasa nada.... pero cuando veamos la primera reacción adversa a la vacuna dichosa de la gripe A, vamos a oir todo tipo de sapos y culebras de los iluminados anti-vacunas, al tiempo. La primera persona a la que le de un simple vómito la vacuna de marrás será portada de periódico.

Con lo que gastamos en Occidente en naútica de recreo se podrían salvar muchas vidas en los paises donde la gente se muere de hambre.
No es demagogia es cierto gracias a ello se desarollo la industria de la patera

[Aldisele]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Rom, la gripe A acabará siendo estacional algún día. Te copio y pego lo que hoy mismo dice el portavoz de la OMS:

La gripe A tardará entre dos y tres años en convertirse en estacional


EUROPA PRESS
MADRID.- La Organización Mundial de la Salud (OMS) ha asegurado que la nueva gripe A tardará entre dos y tres años en convertirse en estacional y, hasta entonces, no se podrá bajar el nivel de alerta por pandemia que estableció el pasado mes de junio.

Según el portavoz de esta institución de Naciones Unidas, Gregory Hartl, la alerta sanitaria global no podrá bajarse del nivel seis hasta que no se reduzcan los contagios por el virus A/H1N1, que ya ha provocado al menos 4.500 fallecimientos en todo el mundo.

"Si se detecta que el virus circula de una forma más sostenible, entonces se podrá bajar el nivel pandémico, aunque por el momento no hay ningún indicio de que esto se pueda producir", señaló.

Como ha sucedido en pandemias anteriores, la aparición de vacunas que inmunizan frente al virus favorece el control de los contagios, ya que "es en ese momento cuando es más difícil la expansión del virus y éste comienza a actuar como una gripe estacional".

Para ello, las autoridades nacionales en materia de salud pública deberán trabajar con los laboratorios farmacéuticos para desarrollar nuevas vacunas y poner en marcha cuanto antes las campañas de vacunación. China fue el primer país en inmunizar contra la gripe A, a finales de septiembre, mientras que Australia y Estados Unidos también han iniciado campañas en las que se prioriza la vacunación de niños y profesionales sanitarios.

En cualquier caso, Hartl aseguró que, por el momento, no hay ningún signo de que el virus haya mutado a una forma "más peligrosa o más suave" que el primero identificado en México y Estados Unidos. "Hasta ahora, el virus ha permanecido bastante homogéneo", dijo.

De este modo, la transmisión de gripe se mantiene estable en las partes tropicales de América y Asia, "con una alta actividad de enfermedades respiratoria" en Colombia, Cuba y El Salvador. Por su parte, en el hemisferio austral las infecciones de gripe han disminuido con el final de la estación de invierno, según la OMS.

[Roger Rabbit]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

No es obligatorio.

Hay gente que no vacuna a sus hijos de la triple vírica, y el pediatra no da parte al juez ni llama a la fuerza pública. El pediatra intenta razonar y convencer. Pero por experiencia puedo decir que generalmente es gente poco razonable, diría incluso que fanática en muchos casos. En algunos casos es verdadera superchería.

El perjudicado es el niño, no sus padres, eso es lo malo.

Aldisele, creo que te estás quedando con la paja, rechazando el grano.

Cuando puse el post, lo hice sin comentar nada del contenido. Por un sólo motivo, porque entendía que lo interesante es que cada uno pudiese tener su criterio. Sabiendo lo que las teorías generales de la conspiración universal pueden causar, rechacé obviamente comentar nada.

Pero sin embargo, y obviando ese aspecto, hay algunas cuestiones que creo que, de algún modo, alguien debería explicar con más detalle para evitar malentendidos. Como muy bien dices, el convencimiento debe surgir de una explicación razonada, y ahora, te invito a que rebatas alguna de mis conclusiones. Créeme que no es un reto, sino que me gustaría de verdad encontrar razones que den explicación a todo esto.

A) El virus A/H1N1 es un viejo conocido, cuya novedad este año está en la cepa. Sin embargo su aparición se "vende" (ahora te explico el entrecomillado) como una alarmante novedad. El "se vende" lo digo porque entiendo que la difusión sobre el virus la han realizado medios de comunicación y políticos, que en su mayor parte, no se enteran bien de la película, y eso puede llevar a ciertas "altisonancias informativas". Pero nadie en la OMS ha rebatido esta cuestión o ha corregido a autoridades sanitarias (Ministros, me refiero) al respecto para informar mejor a la población sobre la realidad de la epidemia.

b) Si lo que sucedió en Checoslovaquia es cierto, y parece que nadie lo ha negado, sólo hay dos interpretaciones posibles: o alguien (ser humano o máquina) se equivocó al preparar la elaboración de las vacunas, o es un acto deliberado. Me cuesta pensar lo último, pero es que lo primero me da auténtico pavor, puesto que indicaría que los controles de aquellos que manejan un material tan sumamente sensible, pueden fallar de forma estrepitosa.

c) Si es un fallo en el proceso de elaboración, también puedo entender que la OMS entienda que es una situación puntual y no quiera levantar la liebre alarmando a todo el mundo y sembrando desconfianza respecto a todos los medicamentos existentes, que sería una gran putada. Pero una vez publicado lo publicado, es imprescindible que se explique lo que ha sucedido y por qué. Porque que aparezcan esos dos virus juntos sin atenuar... no parece un error irrelevante, y al fin y al cabo, la OMS debe velar por la salud de todos. Y esto incluye la salud mental.

d) Muchos profesionales de la sanidad, en petit comité, afirman que la eficacia de la vacuna es muy escasa y que es probable que el virus pueda sufrir mutaciones durante la temporada, invalidando todo esfuerzo. ¿Por qué no se ofrecen datos reales de la eficacia que justifiquen la inversión en vacunas por parte de aquellos a los que pagamos para medir esas cosas?.

e) ¿Por qué ha habido un cambio en la calificación de los grados de pandemia? ¿a qué se debe?. A lo mejor es razonable, pero su coincidencia con ciertos hechos sólo levanta sospechas y rumorología. Esto también debería ser explicado, porque seguro que tiene una lógica que todos podemos entender, no somos tontos.

Como verás, no imputo intencionalidad a nada, pero es porque para hacerlo, creo que hacen falta no sólo coincidencias en el tiempo, sino algunas evidencias más. Con un calendario, una hemeroteca y un poco de mala baba se puede elaborar cualquier teoría conspiratoria mundial.

Pero aun así, me gustaría saber por qué la OMS avala la aplicación de una vacuna aparentemente poco eficaz, fabricada por laboratorios que cometen graves errores, y en la que nuestros gobiernos, en medio de una terrible crisis económica, tienen que gastar millones de euros.

Esa pregunta, es la que a mí me gustaría que fuese respondida. Mientras tanto, los que saben (los de la trinchera de la sanidad) dicen que no vale la pena en gente sana... si ellos lo dicen y lo argumentan, será por algo, porque del mismo modo que no creo en conspiraciones universales, tampoco creo que todo el mundo se haya vuelto de repente conspiranoico (como se dice ahora).

Rog

[Capitán Trucho]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Venga, que no se diga. Lo mismo pero sin monja.

http://www.youtube.com/watch?v=gKwk8Kq8QXA

[FONT='Times New Roman','serif']...un documental de Julián Alterini.

¿Qué se esconde detrás de la gripe porcina?
¿Por qué la insistencia?

operacionpandemia@gmail.com

Realizado en julio del 2009.


(ATENCION: La referencia a la "Campaña de vacunación masiva contra la gripe porcina del año 2009" es un error. En realidad se hace referencia a la campaña de vacunación masiva contra la gripe aviar del año 1976 que tuvo como resultado múltiples muertes y parálisis, siendo, una vez más, Donald Rumsfeld el secretario de defensa del por entonces presidente de EEUU: Gerald Ford. DISCULPEN LAS MOLESTIAS.) [/FONT]

[rom]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Aldisele, soy capaz de leerlo sin que haga falta poner el titular tan grande.


Y ¿en base a 4.500 muertos en todo el Mundo declaran una pandemia? Pues si es así, anda que no hay pandemias por declarar...

[rom]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Y además, la gripe A, "de nueva" nada de nada.... lo que es nuevo es la cepa.

[Keith11]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Es "mortandad", no mortaldad...

Gracias... debi haberlo buscado en el diccionario... pero me salio así

Por cierto... infecciosidad tampoco existe... ya lo he cambiado

[Roger Rabbit]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

Rom, la gripe A acabará siendo estacional algún día. Te copio y pego lo que hoy mismo dice el portavoz de la OMS:

La gripe A tardará entre dos y tres años en convertirse en estacional

[...]


De este modo, la transmisión de gripe se mantiene estable en las partes tropicales de América y Asia, "con una alta actividad de enfermedades respiratoria" en Colombia, Cuba y El Salvador. Por su parte, en el hemisferio austral las infecciones de gripe han disminuido con el final de la estación de invierno, según la OMS.

La noticia, Aldisele, es, cuando menos, sorprendente, al menos para mí.
¿Qué quiere decir que se convertirá en estacional exactamente? ¿cuales son los criterios de estacionalidad?

Porque al final de la noticia, ya ves lo que afirma. Lo he resaltado. Y es de la misma OMS.
¿Se aclaran o no se aclaran?

Rog

[Keith11]

Re: De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

La noticia, Aldisele, es, cuando menos, sorprendente, al menos para mí.
¿Qué quiere decir que se convertirá en estacional exactamente? ¿cuales son los criterios de estacionalidad?

Porque al final de la noticia, ya ves lo que afirma. Lo he resaltado. Y es de la misma OMS.
¿Se aclaran o no se aclaran?

Rog

gripe estacional... un termino mal definido... eso pasa por no ceñirnos a nuestra manera y habitos de hablar y trasladar directamente de la manera de hablar de otras culturas u otras lenguas

en España habria que hablar de GRIPE ORDINARIA... es lo que quieren decir con gripe "estacional"

esto me lo decia una amiga medico el otro dia... aqui deberia llamarse GRIPE ORDINARIA...no estacional... ocurre que la gripe ordinaria se da en la estacion otoñal