Para Meditar...

[ONE]

Re: Para Meditar...

...esta interpretación es lo mejor que das de ti mismo? Es la conclusión a la que has llegado despues de leer lo que escribe el Sr. Galeano? Es lo máximo que logras estirar... la elasticidad de tu reflexión? Es esta tu capacidad de análisis,sensibilidad, amplitud de criterio y mundología que de soslayo, intentas colarnos,en muchas de tus participaciones, como moneda falsa?

Consideras que queremos volver a dar de comer a las gallinas en lo huertos? Y queremos ordeñar vacas? Consideras que hay gente que tiene vacaciones y no sabe donde ir? Eso es......todo?

Esa es tu conclusión o ...pretendias ser el que hace un "calvo" a la opinión de los demás y especialmente a las sensaciones y vidas que tienen los demás.

Ok, esa es tu interpretación del escrito?

Solo te ha faltado......decir esto:



Me decias en un privado que de donde sacaba el tremendo desprecio que te dedicaba.....recuerdas?


Ya lo sabes de donde y porque lo saco.

Tengo una buena noticia:

Todos aquellos que tengáis el deseo de regresar a los viejos tiempos, ¡podéis hacerlo ahora mismo!

Basta con regresar al pueblo en el que vivían vuestros abuelos (o el abuelo del vecino si sois de estirpe urbanita).

Y, además, no os sentiréis solos mucho tiempo. Pronto se reunirán con vosotros los obreros despedidos de la fábrica de Dodot, los de Renault, los del Corte Inglés y, en fin, todos aquellos que fabrican o venden tantas cosas que, en el fondo, son inútiles.

Eso sí: cuidado con la carne de cerdo de corral, que igual tiene triquinosis o tenia solitaria. Hervid la leche de vaca (si es que tenéis una) que puede que tenga tuberculosis. Ojo con los colibacilos de las lechugas y la salmonela de los huevos (es lo que tiene regar y dar de comer mierda a los pollos). No os comáis los conejos muertos que tengan la cabeza hinchada (mixomatosis) y vigilad con las pulgas que hayan podido estar viviendo sobre las ratas (sorry, no se pueden usar insecticidas. La fábrica habrá cerrado pronto) no sea que pilléis la peste.

Tampoco olvidéis que a la vaca hay que ordeñarla cada día y que los conejos, pollos, gansos, etc. también suelen alimentarse diariamente. No os entristezcáis si no podéis hacer vacaciones; al fin y al cabo tampoco hay a dónde ir y ahorraréis un pastón.

[Sergyfox]

Re: Para Meditar...

Realmente me cuesta decidir si este pasado tan cercano fuerón tiempos mejores, pero desde luego en mi modestísima opinión , me enseño a valorar más las cosas que teniamos, a cuidarlas, a ahorrar para poder comprarme cosas que deseaba y que hoy las compro sin esa satisfacción que sentia años atras.

[slocum]

Re: Para Meditar...

Tengo una buena noticia:

...
Eso sí: cuidado con la carne de cerdo de corral, que igual tiene triquinosis o tenia solitaria. Hervid la leche de vaca (si es que tenéis una) que puede que tenga tuberculosis. Ojo con los colibacilos de las lechugas y la salmonela de los huevos (es lo que tiene regar y dar de comer mierda a los pollos). No os comáis los conejos muertos que tengan la cabeza hinchada (mixomatosis) y vigilad con las pulgas que hayan podido estar viviendo sobre las ratas (sorry, no se pueden usar insecticidas. La fábrica habrá cerrado pronto) no sea que pilléis la peste.
...

Joé, Tahleb, y yo que este finde he estado cogiendo oliva (todo no va a ser navegar), a orillas del Guadalentín, y entre las copas de los olivos (yo soy el que se sube a ellas, el resto se queda abajo en la falda) mientras peinaba y a la vez escardaba las ramas (con un viento helado y 2 ó 3 grados, pa vernos) empecé a recordar ese viejo molino de aceite, en ifach, que habías heredado de tu bisabuelo y que citabas en los primeros párrafos de tu novela . . . y al que algún día pensabas regresar con tu hijo para habitarlo de nuevo . . . fue entonces cuando decidí contar tu peripecia, la de un hombre abandonado por su esposa que . . . . . . . . ., a un público de ágiles manos y tapado hasta los ojos pero pendientes de tu relato . . . ahora voy y me encuentro con esto . . . ahora entiendo que lo del molino fue solamente un recurso más de la novela, con él habrá ganado cohesión pero para mí acaba de perder la coherencia, digamos la externa, autor-obra. Siento mucho decirte Tahleb que no has estado acertado en lo que cito de tu escrito y pienso que eso no pasa actualmente en ningún pueblo de España al que hipotéticamente vuelva alguno (que no es obligatorio volver eh!) de los que señalas, a pesar de tus consejos . . . sobretodo porque en los pueblos todavía queda gente sabia que sabe lo que hace . . . y también dispuesta a enseñar al que llega . . . me creo yo.

[Atarip]

Re: Para Meditar...

Todo tiempo pasado fue anterior.
Con esta frase de Groucho Marx entiendo que los tiempos cambian y deben cambiar

Soy un nostálgico. Nunca lo he negado. Ahora bien. ¿Qué implica la nostalgia? (o al menos que significa para mí).

El refrán dice que cualquier tiempo pasado fue mejor… y como suele suceder con los refranes, en lo referente a este servidor de ustedes… es mentira. Cualquier tiempo pasado fue anterior. Cualquier tiempo pasado fue distinto. Algún tiempo pasado fue mejor que algún tiempo posterior, y alguno peor.

Que sí. Que soy un nostálgico. Que me da por recolectar cosas de mi pasado. Por tratar de revisar las cosas de antaño con los ojos con los (que creo) que las veía entonces. Y este ejercicio no deja de ser en si mismo una mentira (o una verdad cuando menos incierta e inevitablemente distinta).

Creedme si os digo que cualquier tiempo pasado no fue mejor que este (al menos en lo referente a mí). ¿Quiero decir con esto que ahora soy feliz?

No

¿Entonces no has sido feliz nunca?
¡Oh! ¡Por favor! ¡No me seáis exagerados! Claro que he vivido momentos de felicidad. Pero la felicidad es un estado transitorio. La felicidad es algo efímero que valoramos cuando ya ha pasado. Mientras dura, nos limitamos a disfrutarla. Después de eso nos dedicamos a rememorarla y tratar de alcanzarla de nuevo.

Hay quien trata de vivir el resto de sus días a costa de los réditos de la felicidad pasada. Hay quien incluso lo consigue. Si funcionó una vez ¿Porque no va a volver a hacerlo? Hay quien, con el tiempo, se da cuenta de que en otros momentos fue feliz (o vivió una época en la que era más proclive a los momentos de “felicidad”) y trata de recuperar aquello. Buscan a la gente de la que se distanciaron. Frecuenta de nuevo los lugares del pasado. Pero el tiempo ha pasado y él ha cambiado. Todo ha cambiado. Y lo que antes le hacía feliz ahora le resulta indiferente.

La felicidad es un estado mental, dicen. Por supuesto que sí. Pero eso no implica que sea un estado mental que puedas alcanzar cuando te apetezca. Que "puñetera" es la felicidad.

Pero me estoy desviando, como de costumbre, del tema que pretendía tratar.

Nostalgia.¿Qué es la nostalgia?
En el diccionario de la RAE pone:

• Nostalgia. (Del gr. νόστος, regreso, y -algia).
• 1. f. Pena de verse ausente de la patria o de los deudos o amigos.
• 2. f. Tristeza melancólica originada por el recuerdo de una dicha perdida.

Pues no se parece a la acepción que yo le suelo dar. La segunda acepción se acerca, pero yo sustituiría “tristeza melancólica” por “añoranza” y “perdida” por “pasada” (que puede parecer lo mismo, pero como que a mi parecer no lo es).

Ahora, claro. Si miramos añoranza en el diccionario de la RAE nos sale:

• Añoranza. (Del cat. enyorança).
• 1. f. Acción de añorar, nostalgia.

Pues si que me lo dejan claro estos chicos utilizándome el palabro que quiero definir como parte de la definición de la palabra que uso para definir el término.

A lo que íbamos, yo definiría la nostalgia tal que así:
La añoranza de las felicidades pasadas (vaya, pues no me estaba desviando yo tanto con mi disertación de antes). Según estos tipos la nostalgia (y, por añadidura, la añoranza) implican tristeza. A no ser, claro, que melancolía signifique algo distinto a lo que creo. Vamos a ver:

• Melancolía. (Del lat. melancholĭa, y este del gr. μελαγχολία, bilis negra).
• 1. f. Tristeza vaga, profunda, sosegada y permanente, nacida de causas físicas o morales, que hace que no encuentre quien la padece gusto ni diversión en nada.
• 2. f. Med. Monomanía en que dominan las afecciones morales tristes.
• 3. f. ant. Bilis negra o atrabilis.

Pues si que iba encaminado en su significado aunque, como de costumbre, no coincidimos al cien por cien (y de postre la segunda y tercera acepción de las que no tenía ni idea). Bueno, entonces quedamos que nostalgia es una tristeza doblemente triste (porque nostalgia también tiene la tristeza entre las palabras que la definen). Vamos, como para echarse a llorar.

Que suerte la mía. Al final quedamos en: Diccionario de la RAE – 3, Yo – 0.
Vamos, como que no coincidimos demasiado. Pero que le vamos a hacer, si no están de acuerdo con lo que pongo por aquí, que vengan y me denuncien. Yo voy a seguir utilizando mis definiciones.

Y es que, para mí, la nostalgia no implica tristeza. Más bien todo lo contrario. La nostalgia implica un recuerdo agradable. Por supuesto, ese momento ha pasado y no se va a repetir (no al menos de la misma manera), puedo echarlo de menos, puedo querer que se repita, pero eso no implica que recordar ese momento me cause tristeza. Todo lo contrario. Muchas es el pensar en esos momentos, el invocar esos recuerdos, lo que me saca de ella.

Ahí si que se podría decir que esos momentos pasados fueron mejores que el “actual”. Pero de ahí a convertir esa excepción en la norma, va un mundo. Y de ahí a presuponer que todos los momentos que rodearon a ese “feliz” lo fueron de igual manera, un universo.

Soy un nostálgico. Nunca lo he negado.
Me encantan los ordenadores de ocho bits. Los comics de los ochenta. Las películas malas a rabiar. Colecciono ordenadores viejos (y ahora voy a empezar también con las consolas). Rebusco en las librerías a la caza y captura de aquel cómic que vendí en una de esas épocas en las que me dio por dejar de leerlos. Busco en la mula esa película tal mala que no me cansaba de ver en el viejo video. Y cuando encuentro algo de eso, recuerdo los momentos pasados. Sonrío. Lo dejo en una estantería y sigo con mi vida. De vez en cuando lo miraré o lo sostendré entre mis manos, y volveré a sonreír recordando los tiempos pasados.

Pero eso no hace que olvide todos los momentos que rodearon a aquel. Y aquellos momentos fueron peores que los que estoy viviendo ahora. Porque muchos momentos felices de mi pasado están ligados a objetos, no a personas. Mi vida como estudiante no es que fuese un infierno, pero no lo recuerdo con ningún agrado. Mi vida se reducía a mi habitación y lo contenido en ella. La tele que veía, los comics, revistas o libros que leía,.... Casi todos mis recuerdos felices de aquellos días están ligados a ellos.

Sí, tenía conocidos a los que llamaba amigos. Pero eran amistades forjadas en un entorno que no había elegido yo. Amistades que duraron tanto como el tiempo que compartíamos en el colegio. No fue hasta que comencé a buscar mi propio lugar, cuando elegí a que sitios ir, que comencé a forjar amistades verdaderas. Amistad con gente con gustos similares a los míos. Gente con la que hacer algo que nos gustase a todos los implicados.

Y fin.

Pues no.
Fin no.

Porque yo cambié, y ellos cambiaron también. Y nos alejamos unos de otros y no echaba tanto de menos lo que hacíamos juntos, como a las personas. Y conocí a gente cuyos gustos no se parecían en nada a los míos, pero a los que quise tanto como a los otros. Y continuamos cambiando todos juntos. Unos aquí al lado, y otros allá lejos.

Y el “que” dejó de ser importante, para dejar paso al “con quien”. Y ahora los recuerdos están asociados a personas y no a objetos. Y puedo hablar con esas personas, o escribir para ellas. Y ellas me pueden decir que eso no fue así, que fue de otra manera. Y los recuerdos cambian con cada nueva palabra, y generan a su vez nuevos recuerdos.

¿Cualquier tiempo pasado fue mejor?
No. Vamos, ni de coña!!!.

El pasado ahí esta. Ya lo tienes y no te lo pueden quitar (ni lo bueno ni lo malo). De lo bueno te acordarás con agrado, pero no puedes vivir eternamente a sus expensas. De lo malo debes aprender y no cometer los mismos errores otra vez.

De mi pasado lejano guardo con cariño los momentos agradables y a través de los objetos tangibles. De mi pasado cercano también, solo que tengo con quien compartirlos.

¿Cualquier tiempo pasado fue mejor?
No. Cualquier tiempo pasado, pudo ser tan bueno como los buenos tiempos presentes. Y mis tiempos presentes son muy buenos, son mucho mejores que los pasados, gracias a vosotros.

“Felices tiempos aquellos en que éramos tan desgraciados”. Añoraba Alejandro Dumas.

Saludos

Pirata

[gracy]

Re: Para Meditar...

Creo que hay un punto de razòn en lo que dice el amigo de One, al menos asi lo siento...somos consumistas asquerosos y no cuidamos lo que tiramos.
A mi me miran como a una mendigo, cuando recojo las sobras de los platos para dàrselas a los perros y gatos de la calle, o los restos de pan, para luego usar en la sopa de ajo o rallarlo.
Y doy por sentado lo que piensan algunos de mi....me rio.
Reciclo todo e incluso trato de hace esculturas con lo que otros tiran.
Tengo un conocido que se hizo una casa en El Tigre, Argentina, con botellas....hasta el techo lo hizo de botellas...Hermosa!!!!!
Por otro lado, Isla de Malta tiene mucha razòn al decir que tenemos que disfrutar de las posibilidades de la era moderna....Amo mi GPS y Viva los pañales descartables
Con mi bebè, me fui de viaje solo con una bolsa de pañales descartables, ya que el alimento era pura teta...fue la sensaciòn de libertad suprema. Combinar la sabia naturaleza que provee y la modernidad que ayuda a que todo sea màs fàcil.
Creo que de eso se trataba el mail, ya que no leì en ningùn lado que negara los beneficios de los que hablamos.
Besitos.

[gracy]

Re: Para Meditar...

....
Sorry.... Al releer, me entero que el "amigo" de ONE es Eduardo Galeano
Perdòn por mi confusiòn !!!
Mierda, admiro a ese hombre, con razòn me gustaba lo que decìa...
"Las Venas Abiertas de Americalatina" es uno de sus libros.
Ah... y a mi SI me encanta la vida de campo, es hermosìsima, cuando estoy en medio de la naturaleza me siento una con el universo, es lo mismo que cuando navego... entonces còmo no me va a gustar?.
Sueño con regresar a mis origenes campesinos y honrados....eso para mi serìa "evoluciòn"

[ALOPECAM]

Re: Para Meditar...

Tengo una buena noticia:

Todos aquellos que tengáis el deseo de regresar a los viejos tiempos, ¡podéis hacerlo ahora mismo!

Basta con regresar al pueblo en el que vivían vuestros abuelos (o el abuelo del vecino si sois de estirpe urbanita).

Y, además, no os sentiréis solos mucho tiempo. Pronto se reunirán con vosotros los obreros despedidos de la fábrica de Dodot, los de Renault, los del Corte Inglés y, en fin, todos aquellos que fabrican o venden tantas cosas que, en el fondo, son inútiles.

Eso sí: cuidado con la carne de cerdo de corral, que igual tiene triquinosis o tenia solitaria. Hervid la leche de vaca (si es que tenéis una) que puede que tenga tuberculosis. Ojo con los colibacilos de las lechugas y la salmonela de los huevos (es lo que tiene regar y dar de comer mierda a los pollos). No os comáis los conejos muertos que tengan la cabeza hinchada (mixomatosis) y vigilad con las pulgas que hayan podido estar viviendo sobre las ratas (sorry, no se pueden usar insecticidas. La fábrica habrá cerrado pronto) no sea que pilléis la peste.

Tampoco olvidéis que a la vaca hay que ordeñarla cada día y que los conejos, pollos, gansos, etc. también suelen alimentarse diariamente. No os entristezcáis si no podéis hacer vacaciones; al fin y al cabo tampoco hay a dónde ir y ahorraréis un pastón.

Pedazo artículo , vamos como que los viejos del lugar eran tontos y con boina.

[ONE]

Re: Para Meditar...

...ANTES DE NADA DECIR QUE NO QUIERO ACAPARAR ESTE POST PORQUE LO UNICO QUE HE HECHO ES HACER UN COPIPEGUI DE UN ESCRITO QUE ME LLEGO DE UN TAL GALEANO QUE CREO ES UN CONOCIDO PERIODISTA URUGUAYO.

Inmediatamente también añadir que este hilo no debe ni tiene que polemizarse , de hecho lo nombro...para meditar.

ATARIP: Totalmente de acuerdo con casi todo lo que dices. Pero es que....yo creo que este señor no habla de lo que algunos/algunas han querido leer que hablaba.

En mi humilidisma opinión , él no propone volver a utilizar carros de bueyes y menos como dicen algunos de manera satírica utilizar pañuelos de mocos..y guardarlos durante todo el dia.No recomienda reirse de la gente que vive en los pueblos para proponernos volver allí, cuestionando la capacidad de progreso. Todos venimos de los pueblos. No desea enviar a nadie al rio a lavar pañales. No propone, en fin, que nadie pierda su bienestar y menos el reto social conseguido.

Habla de esa compulsiva costumbre actual de cambiar todo por algo nuevo. De hecho habla de su celular, a mi me pasa lo mismo. Tengo un estupendo celular,quizá con limitadas baterias...y como ya tengo no se cuantos mil puntos, debo cambiarlo gratis...Sabes? Tengo un cajón lleno de celulares que funcionan...

Desde otra lectura, toca de refilón el tema de las basuras. Antes parece ser que no había recogida de basuras. Ahora, quien no se horroriza de la ingente cantidad de deshechos que generamos. No habrá una especie de término medio?

Habla de conciencia, su escrito toca valores y conceptos.

Creo que esa es la traducción de lo que dice. Cambiar por cambiar, sin criterio. Usar y tirar. Buscar lo efimero donde está lo perenne, o en todo caso lo duradero. Tirar a lo loco, ya que podemos tener algo que lo sustituya. Desprendernos de algo que puede ser reciclado o reparado.

En todo caso su escrito ya parece que ha sido premonitorio, cuando las grande superficies han decidido que nadie tire las bolsas de plástico. Es decir, se debe reflexionar al respecto.

ES UNA MEZCA DE REFLEXION ECOLOGISTA Y MORAL.

Como profesional que he sido de la economía, recordar que las palabra ESFUERZO Y AHORRO ..están íntimamente ligadas a la progresión de los pueblos. Son pilares de las estructuras economicas de cualquier ente.Eso lo sabe cualquiera. Esas palabras, en unos momento como los actuales, con miles de personas desempleadas...y con importantes convulsiones estructurales en el mundo, adquieren aÚn mas importancia.

Gracias por tu tono y perdón por el rollo.

Por cierto, sigo ahorrando para el MAC.......

[VERYFLOW]

Re: Para Meditar...

Lo bueno de cualquier tiempo pasado es que eramos mas jovenes, la memoria traicionera y la amnesia selectiva es capaz de endulzar cualquier cosa. Ciertamente como decia Serrat parrece que todo es desechable y provisional. Pienso que el problema, no es que gastes agua, sino que la derroches. Tener dos coches, sino los necesitas es una estupidez. Tener un barco sino lo navegas, lo mismo.
Nuestros padres no derrochaban, hacian uso racional de las cosas. Nosotros estamos educados en esa convicción, nuestros hijos son mas de lo de usar y tirar, o lo que es peor, obtener por costumbre y tirar sin haber usado, y eso no puede ser sano, pero parece que es la costumbre de muchos.
Es, como ir de viaje coon un maleton llenos de cosas por si acaso. Tenemos que aprender y enseñar a viajar mas ligeritos, a distinguir lo necesario de lo superfluo.
Hay un término naútico que me encanta "aclarar la maniobra", quitar lo que estorba y ordenar lo útil. Eso deberiamos aplicarlo en cualquier momento. Si lo util es un jarrillo de lata, bienvenido. Y si es un notebook pos tambien

[ANALEMA]

Re: Para Meditar...

La historia de mi vida.

Y de la mia, Choque, y de la de muuchos...
One ,un pedazo de mensaje. GRACIAS, por ponernoslo ,porque a veces , mas de las que deberia pasar, se nos olvida...

[Tahleb]

Re: Para Meditar...

Creo que la clave del asunto es que no podemos volver atrás en lo que se refiere al consumo.

El reparto del dinero está basado en que todo el mundo trabaje y, si se trabaja, se produce. Y lo que se produce hay que consumirlo.

Si es que esto tiene solución, que no lo sé, pasará por eso que llaman el crecimiento sostenible y el reciclado industrial de toda la basura, pero no por la vuelta a estilos de vida más primitivos.

La gente de los pueblos vive más o menos según el mismo patrón que la de las ciudades. En muchos casos con mejor calidad de vida. Lo que describía en mi intervención anterior, tal vez con ironía un poco demasiado amarga, es el lugar al que llegaríamos si detenemos el proceso. Del escrito de Galeano parece desprenderse ese deseo.

Slocum, lamento tu decepción. Pero tal vez no has visto el párrafo anterior al que citas y no ha quedado claro que digo que eso es lo que habrá que hacer si nos volvemos todos a la vida pastoril y no lo que se hace actualmente.

Me ha encantado el análisis de la nostalgia que ha hecho Atarip. La nostalgia puede conducirnos a cometer errores muy graves.

[ANALEMA]

Re: Para Meditar...

Que poco me gusta este tipo de nostalgia.
Lo siento.

Nunca he lavado un pañal. Mi madre tampoco lo hizo. Las dos, con 30 años de diferencia, tiramos de Dodot. Porqué? Porque teníamos otras cosas que hacer. Por obligación (trabajo) o por gusto (ocio).
Y sí, para lavar la ropa, uso una lavadora. No cualquiera, la compré buena para que me durase. Cuando se estropee, miraré de arreglarla y, si no se puede, me compraré otra. Sin problemas ni remordimiento. No iré como mi abuela al lavadero. Mi abuela odiaba el lavadero. Odiaba la vida dura que le había tocado. Me enviadaba a mi. Por tener libertad. Por tener comodidades. Comprensible.

Lo mismo con mi pareja. Si me canso un día de él, me separaré. De buen rollo. Él hará lo mismo. Estamos juntos porque queremos. No "por no cambiar" o porque no podemos cambiar. No me vale la resignación. Y creo que a mi generación, tampoco.
Si no nos gusta el curro, lo cambiamos.
Si hacen ruido los vecinos, nos vamos a otra parte.
Si no me gusta lo que hechan en la 2, cambio de canal.

Sí. Soy de la generación del zapping. Con mucha honra.
Por primera vez en la historia de la humanidad, nuestra generación -y sobretodo las mujeres de nuestra generación- puede escoger:
- casarse o no
- separarse o no
- tener hijos o no, y cúantos
- creer en Dios o no, y en qué Dios
- vivir aquí o allá
- trabajar de eso o de aquello
- curarse o no
- comprar eso... o no
- y un larguísimo etc.

Y sobre el consumismo, basta ya de cargarle al sistema todas las culpas.
El responsable del consumismo a ultranza no es otro que el propio consumidor.
Más que echar al sistema por la borda (a propósito... por cual lo cambiamos? alguna idea al respeto? se ha inventado por fin?? volvemos al pueblo, a la huertecita??? Sin mi, gracias...), miremos de potenciar el consumo responsable: comprar lo que realmente se necesita, cuando se necesita y porque realmente se necesita. Enseñemos eso a nuestros críos. Productos limpios y que duren. No cualquier mierda. Somos más fuertes que la publicidad, no nos dejamos seducir con tanta facilidad y podemos decidir por nosotros mismo lo que es bueno.

Estos mensajes, como el que citas, One, acompañados a veces de un powerpoint infumable de fotos del pueblo, a mi, francamente, me repelen. Así de claro. No cualquier tiempo pasado fue mejor. Si no, que le pregunten a mi abuela. Ella os lo dirá.

Es curioso. Tu respuesta me parece muy ambigua, diria que te quedas con lo que dice ONE, pero a retazos...
Te saco 4 años, tengo un hijo de 27. Otra de 13 añitos.
Mi madre me tuvo a mi igualmente a los 18, como yo a mi hijo, y las 2 hemos lavado "picos", pero con mi segunda hija utilize DODOTISsss....
He tenido 2 matrimonios, el segundo es el actual.
Hay cosas de tu post que comparto ,otras no. No, porque a mi me vive aun mi abuela, las cosas de esta familia materna de casarnos y parir a los 18 , y sabes lo que dice de este hilo?, pues que no lo comparte tampoco por entero.
Fijate, y ella creo que casi a los 95 añazos, puede hablar y ser respetada su respuesta ,o,¿ no?, todo esto solo par decir que no hay cosa peor que la radicalidad., sin asperezas eh??

[IsladeMalta]

Re: Para Meditar...

No hay nada radical en lo que he dicho.
Lo que no me gusta... y creo que se puede decir eso sin ser radical, es la nostalgia por la nostalgia. Abocarse al pasado porque es el pasado, sencillamente.
Si aquesl texto lo hubiera escrito una mujer de 60, 70 u 80 años, creo que hubiera tenido mucho más matices... tal vez porque (como lo creo yo al menos sin que vaya a misa ni se sienta nadie ofendido) la vida no trató igual a todo el mundo.

Hace medio siglo, la gente a la que conozco (y de ellos puedo hablar hoy), no tiraba nada porque no tenía nada que tirar. No porque el mundo (o ellos mismos) fuesen mejores que nosotros.

Hoy, el péndulo se ha ido a toda pastilla hasta el lado opuesto. Se consume, se tira, se vuelve a consumir por el mero placer de consumir. Ni siquiera, diría, por el placer de tener, ya que, una vez adquirido, el bien comprado se desprecia pronto.
Creo que estamos todos de acuerdo en decir que este modelo de vida no es muy válido. La felicidad no puede (o no tendría que) pasar por el mero consumo. Sería como viajar de frustación en frustación... sin encontrar nunca la manera de quedar satisfecho. Hay mucha histeria en esta manera compulsiva de vivir... y poca satisfacción.

Pero agarrarse al péndulo para llevarlo de donde salió y prentender hallar allá la satisfacción que tanto se nos escurre entre los dedos... hay un trecho.
El consumo no puede ser nuestra razón de existir. Vale, todos de acuerdo. Pero cual era la razón de existir de la abuela?

Valer dos hectáreas de terreno cultivable colindantes con la familia del novio que le habían escogido? ser luego el vientre fecundo que pariría la descendencia de su familia política; ser los brazos que, incansablemente, iban a proveer al confort de esa familia? Ser buena hija, buena esposa, buena madre y mejor abuela?

Prefiero perderme entre los miliones de opciones que hoy nos ofrece la vida que lamentar no tener otra opción que seguir el camino que otros han trazado por mi.

Esta libertad de opciones viene acompañada (y mal acompañada, es cierto) por una explosión de bienes de consumo que se nos ofrece a cada esquina. Pero también tengo la libertad de comprarlos o no. De escoger entre ellos. De aprender a escogerlos bien. Mejor eso que no tener nada por no tener nada que poder escoger.

Galeano defiende la immutabilidad de las costumbres del pasado como baluarte contra nuestra sociedad del usar y tirar.

No estoy de acuerdo. Para nada. Hacia atrás ni para coger carrerilla. Ni siquiera para suspirar y lamentar las equivocaciones del hoy.
Las equivocaciones del hoy sólo pueden ayudarnos a mejorar el mañana. No a llorar por un ayer que ya no volverá.

[LORDRAKE]

Re: Para Meditar...

Perdonad pero creo que hablais de dos temas que aunque pudieran estar interelaccionados son distintos en su esencia.
Por un lado la falta de libertad de antes o el tener una vida predestinada en origen y por otro el consumismo severo actual.
No soy mas libre por poder (ahora) consumir mas ¿ verdad?, y no por consumir ahora mas soy peor que antes.
A mi se me ocurre otra cuestión, y es la relativa al valor que damos a las cosas y como ha evolucionado nuestra escala de valores.
Ahora las personas tienen acceso a oportunidades de todo tipo, que antes no tenian, hay mayor nivel de justicia e igualdad; ello deberia ir aparejado el aumentar su crecimiento personal general de los ciudadanos. No estoy tan seguro de esa linealidad causa efecto.
Quizas los que crecimos con tan pocos recursos podamos valorar mejor lo que se nos ofrece ahora que las personas mas jovenes que nacieron ya en esta nueva situación.
Somos un eslabon entre la vidada anterior y la actual. Creo que nuestro papel ha de ser tambien hacerles ver a los actuales que sepan aprovechar bien las oportunidades que tienen y que el superconsumo no les va a dar una superfelicidad.

LORDRAKE

[malamar]

Re: Para Meditar...

apuntar alguna cosa, bien quisiera, pero cada semana cumplida me noto menos veleidoso y mas tolerante hacia ideas aun no compartidas..Hijo de la posguerra mundial, mi entorno no estaba para tirar cohetes.. proyectiles ya habian tirado demasiados en los 5 años anteriores y lo habian dejado todo como un queso de gruyere. Pero al acabar mi primaria solo 5 años despues ya recuerdo notar una fuerte recuperacion en marcha y a paso ligero. La poblacion parecia haber sacado alguna leccion de todo ese horror y se mostraba cauta pero firme en sus empresas, siendo pies de plomo y fundamento la consigna mas seguida. Pero la Economia tiraba, al estar todo por reconstruir. Nada se desechaba, todo se reciclaba y volvia a servir. Nuestros hijos y nietos eso no lo han conocido, no podemos culparles de actitudes diferentes, cuando sus tiempos tambien lo han sido..hasta ahora..
Armisticio: los partisanos de mi pueblo rindiendo armas ante la Reina de Italia María José Carlota Sofía Amelia Enriqueta Gabriela de Bélgica y Saboya,