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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estamos solos

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  • #46
    Re: Estamos solos

    Zephiros,que tal?.
    Te lo curraste bien anoche, y es que Rom, te puso como veo la "zanahoria".
    Dentro de las diversas teorias, sobre los 3 -creo- formulas de multiverso existentes: cual tiene para ti, mas posibilidades?.
    A mi me gusta la de lo universo-multiversos burbuja-.
    La de los multiversos embudo, la veo poco probable, que osadia!!, solo por aquello de que implica un paso por un agujero negro, que solo dejaria practicamente acceso a particulas tan pequeñas como el ADN.
    Dificil...lo veo....ZEPHIROS, va para ti.Esperare.
    Rom ,si tienes gana de darle a la tecla....espero tambien. Saludos a ambos y al resto.
    La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

    Comentario


    • #47
      Re: Estamos solos

      Hola Analema, rom es especialista en poner zanahorias y yo en picar siempre

      Lo del tema de los multiversos sí que parece una teoría atractiva. No he visto el vídeo que pusieron, creo que lo veré esta noche. De todas formas todos esto realmente es muy complicado porque llegados a este punto hay que echarle una buena dosis de imaginación. Casi todo lo que escribí ayer (salvo mi opinión personal sobre la abundancia de la vida en el Cosmos) está respaldado por la ciencia "oficial", es decir, casi la totalidad está demostrado, aceptado, comprobado y forma parte de nuestro avance científico.

      Ahora, si tenemos enormes problemas para estudiar y entender nuestro cerebro, nuestra estrella el sol, nuestra galaxia con sus múltiples objetos exóticos (agujero negro incluido), el espacio "vacío" que llena el Universo, toda una inmensidad lo que es y lo que nos queda, y aún así, aquí nos encontramos haciendo hipótesis sobre muchos universos cada uno de su padre y de su madre.

      (en otro post explico lo de las comillas de el vacío)

      Lo de multiversos embudos no se a qué se refiere, supongo que será una geometría espacio-tiempo curva que sea de esa manera. Y el paso a través de un agujero negro o de gusano, pues sí te puedo decir que las moléculas tampoco pasan, y eso incluye por supuesto al ADN, ni siquiera los átomos. La extrema gravedad de un agujero negro hace que cualquier objeto que se acerque y quede atrapado cayendo en su interior lo que sufriría además de una extrema presión es lo que se conoce como espaguetización. Suponiendo un sólido rígido (porque si es blando como nosotros antes revienta), sufriría tanta fuerza en los extremos que se estiraría como un espaguetti, luego, tras reventarse y quedar sólo los átomos, estos no soportan la presión y pierden todos sus electrones, ya quedando sólo los núcleos atómicos, y casi al final sólo neutrones que se fundirían entre sí (esto para llegar a la densidad de una estrella de neutrones que por ciero todavía es menor que la de un agujero negro. Después tras colapsar más todavía ni los neutrones quedan, supongo que será una especie de sopa de quarks o quién sabe qué.

      Así que salvo que exista lo que llaman una especie de materia exótica que contrarreste los efectos gravitatorios del agujero negro con una gravedad intensa y negativa pues lo de acercarse a un AN está muy crudo.

      Puestos a imaginar, pues se dice que un agujero negro podría ser una puerta a otro universo, serían agujeros de gusano (estos no se han podido demostrar su existencia, los negros sí). En un agujero de gusano uno de los extremos es un agujero negro, el otro también pero debe permitir la expulsión, es como si uno fuera la puerta de entrada y el otro la de salida.

      Podemos imaginar (lo imagino mientras escribo y por tanto fundamento científico nulo) dos universos como dos burbujas, unidos por hilos que serían esos agujeros de gusano. Por un lado el agujero negro que es trampa y paso para la materia, en el otro el agujero negro inverso, que es trampa y paso para la antimateria. Ese sistema dipolar de dos universos uno de antimateria y otro de materia tendría un balance neto cero en cuanto a la materia y a la energía si son energías opuestas.

      Balance cero es atractivo, simétrico, nada más gusta a los científicos que conceptos como coherencia y simetría.

      Ahora, esto es una visión muy simplista, sobre todo porque para que los modelos tengan sentido y se parezcan a lo observado el espacio debería tener mínimo 11 dimensiones. 4 de ellas las conocemos, el resto se supone que están enroscadas a nivel subatómico y son inescrutables, al menos para nosotros de momento. Ya veremos si el nuevo acelerador colisionador de hadrones (LHC) aporta luz sobre este tema.

      Desde otro punto de vista también está la teoría de las branas, esa que dice que existen multitud de universos que son como membranas y por ejemplo el choque de dos branas fue lo que conocemos como Big Bang que dio lugar a la materia en nuestro universo-brana

      Pero todo está muy verde, realmente un brana o D-brana es una solución dentro de la teoría M de cuerdas, a ver si en otro post comentamos un poco este tema. Pero es muy complicado no ya entenderla que a ver quién se atreve, sino incluso a describir las implicaciones un vez creamos en ella.

      La teoría M es tan extremadamente complicada que probablemente no tengamos definidas las matemáticas necesarias para abordarla, y experimentalmete lo que delataría su certeza está fuera del alcance de nuestras posibilidades, se necesitará mucho más que el LHC.

      Así que podemos imaginar que también es bonito ¿no?, por cierto, esto iba de si estamos solos o mal acompañados, ¿no?

      Disculpad el tocho y el salirme del tema.

      Uno que busca la geometría de la zanahoria perfecta

      "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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      • #48
        Re: Estamos solos

        Amigo Zephiros.
        El documental UNIVERSOS PARALELOS ese era el titulo, no es el que colgo Gracy, donde se ven unos soldados de epoca o algo asi....
        Lo vi en CANAL ciencia, alla por Noviembre, era muy entendible para un lego@ ,como yo, aunque tenia su "miga".
        Curiosamente el tercer multiverso es el que tu mas o menos has descrito como "2 embudos ", y, si ,uno seria el polo opuesto al agujero negro, conocido.
        Ojal, pudieras verlo,a ver si de algun modo lo consigues..Un placere leerte. Mas zanahorias!!!
        La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

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        • #49
          Re: Estamos solos

          Originalmente publicado por ANALEMA Ver Mensaje
          ¿Habeis visto un documental, del todo fiable, sobre Universos Paralelos?.
          Yo me quede con la boca abierta , lo han estado dando en el Canal de CIENCIA EN IMAGENIO, lo vi 2 veces. Superinteresante.
          Aunque no hablaba de vida en otros planetas,ni de seres extraterrestres, era mas bien sobre el ya existente y en marcha ,mas pequeño acelerador de particulas que hay en EE.UU, antecesor del de Suiza, y que funciona desde los 90 ,creo, la busqueda de la llamada "particula de Dios" ,que es la mas pequeña fraccion en la que se divide el proton,etc. Fisica pura.
          Todo eso es tangible, no era sobre ciencia ficcion, es mas... no me gusta la ciencia ficcion. [/b]
          Esa partícula que comentas es el bosón de Higgs. Fíjaos si es importante que según ciertas teorías, las que predicen su existencia todavía no comprobada, sería la partícula responsable de la masa. Sí, de la propiedad masa, una partícula subatómica tendría masa gracias al Higgs.

          Es quizás el objetivo fundamental del colisionador de hadrones, descubrir el Higgs la partícula que aporta masa a las demás, por eso se la llama divina.

          De momento es teoría

          "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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          • #50
            Re: Estamos solos

            Perdonad la escritura, pero lo hago desde un pc casi de juguete...
            La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

            Comentario


            • #51
              Re: Estamos solos

              Originalmente publicado por ANALEMA Ver Mensaje
              No tengo la soltura ,ni los conocimientos que le supongo a Rom de astronomia, los mios abarcan solo las practicas nocturnas de los temas de meteo para PATRON.
              Situar, cuatro estrellas y saber mirar al Norte....
              Pero no me resisto a contestar a lo de que este siglo va a ser decisivo en temas de esta indole, como decia Rom, mas atras.
              Por fortuna, se esta abriendo un poco la mano, no penseis que hablo de "desclasificar" que no se me ha ido aun la pinza del todo, hablo de que trascienda con un lenguaje medianamente, entendible al gran publico y se toquen ciertos temas hasta ahora habituales en los circulos de los gurus de la ciencia o de sesudos Congresos internacionales.
              Alguien sabia hasta hace nada lo que es un Parsec? , y lo que es un Googolplex?....A esto me refiero yo, y nada mas, que me encantaria compartir estos pensamientos mios en la bañera de un buque o delante de mi chimenea encendida amorosamente en l campo,pues claro, pero sin mas, polemizndo con rom....MATUSALEM.
              A esto y solamente a esto-Ciencia-me referia yo al escribir en el hilo,que conste en acta.
              La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

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              • #52
                Re: Estamos solos

                jeje, yo te puedo ayudar respecto lo del parsec, pero no me preguntes lo que es un Googolplex

                Estoy desactualizado

                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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                • #53
                  Re: Estamos solos

                  Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                  jeje, yo te puedo ayudar respecto lo del parsec, pero no me preguntes lo que es un Googolplex

                  Estoy desactualizado

                  Si es muy facil !!!!si consigues explicarlo es para sacar"nota".
                  La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Estamos solos

                    Ya'tá!!!

                    Un googolplex, vaya con el numerito, seguro que es el origen de la palabra google.

                    Un googolplex es un número extremadamente grande, difícil de escribir en este editor. Pongo enlace aclaratorio:



                    10^(10^100)

                    Esto así escrito no lo entiende nadie, pero si:

                    10^1=10
                    10^2=100
                    10^3=1000
                    ...
                    10^10=10.000.000.000
                    10^100=1000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000

                    pues ahora 10 elevado a ese numeraco!!!!!! fíjate lo que sale con 10^100
                    Pues lo que saldría con 10^1000, 10^10000,... hasta 10^(10^100)

                    Lo mismo lo he liado,

                    Un googolplex de birras para los noctámbulos!

                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Estamos solos

                      Napoles. Teoria (y practica) de las Cuerdas
                      (y de las algo mas alocadas..)

                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #56
                        Re: Estamos solos

                        Malamar también me pone zanahorias

                        Aquí os pongo la prueba científica del calentamiento global, a ver quién duda a partir de ahora. Por cierto algo de teoría de cuerdas también lleva. Argumentos quiero!
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                        • #57
                          Re: Estamos solos

                          Ahhhh, ya intervino el Tito, poniendo su toque maestro!.
                          Si,señor, es el origen de la palabra Google!!,pero... a la pregunta de si serias medianamente capaz de explicarlo: UN 10.
                          Estas teorias vuestras seria bueno compartirlas con los señores de la Confederacion Helvetica, por aquello de la colaboracion internacional en cuestiones cientificas.
                          Vamos, es mi opinion, eh...., no se ellos que dirian....
                          La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

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                          • #58
                            Re: Estamos solos

                            Pá de intentar hacerse idea..



                            Editado por última vez por malamar; 18/02/2010, 14:05:02.
                            ..la lontananza sai
                            é come il vento
                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                            spegne i fuochi piccoli,
                            ma accende quelli grandi


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                            • #59
                              Re: Estamos solos

                              Analema, en este documental fraccionado en 5 partes creo se mencionan las cosas que comentas, en una parte u otra.

                              Es este el documental que comentas? (Al margen de la traducción)

                              parte 1 parte 2 parte 3 parte 4 parte 5 autor: raul1300 14 Mayo de 2009 Los universos paralelos,pueden haber cuatro tipos de universos paral...


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                              • #60
                                Re: Estamos solos

                                También he encontrado esta secuencia interesante sobre la teoría M, a mi me ha gustado por cómo lo explican, está muy bien. Es curioso que tiene partes comunes con el fragmento que ha puesto Malamar











                                Editado por última vez por Zephyros; 22/02/2010, 03:46:42.
                                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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