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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Cuanto cuesta???

    Supongo que todos los noveles en estos temas nos hemos planteado la cuestion, comprar/alquilar/compartir. Yo estoy en ello pero no tengo claro los costes, si, cuando alquilas te dicen precio por dia o semana pero por ejemplo, cuanto puede ser el coste medio, no hablo de compra sino de mantenimiento, de un velero de unos 10 metros por decir algo, entre 10 y 12 hay mucha diferencia en ese coste de mantenimiento?

    Me refiero a todo, el alquiler del amarre, el mantenimiento del barco, seguros, etc... Mi planteamiento es simple, si alquilar un velero de 10/12 metros un par de fines de semana al mes puede costarme unos 700€ de media, hablo de los precios que tengo vistos, me compensa comprarlo? siempre teniendo en cuenta que si lo compro es para darle mucho uso, cuanto más mejor...

    En fin, que estoy hecho un lio y si alguien me diese algo de luz se lo agradecería.

  • #2
    Re: Cuanto cuesta???

    El alquiler contempla todos los gastos que puede suponer el mantenimeinto de una embarcación más un margen de beneficio para el empresario; esto es una perogrullada pero es así.
    Si tu vas a utilizar la embarcación dos fines de semana al mes, el empresario va a procurar mantenerla ocupada cuatro.
    Aunque el no pudiera mantenerla ocupada cuatro, el mercado no le va a permitir ofrecerte un precio, por los dos fines de semana que tu quieres usarla, superior a lo que a ti te costaría el mantenimiento de esa embarcación, extrapolado al uso que le quieres dar.
    Resumiendo: ser propietario de una embarcación, si no estás jubilado o vives de rentas (y por tanto vas a darle un uso intensivo), no es una cuestión económica (es mejor el alquiler) es una cuestión personal, de disponibilidad de uso, sentimental, de propiedad, de localización, aspiracionista, de status, de afición, etc.....Es mucho más que la respuesta a la pregunta: ¿que sale mejor?.......
    No se si me he explicado......
    Esto...........págate algo, no ?

    Comentario


    • #3
      Re: Cuanto cuesta???

      La nevera está al fondo, sirvete tu mismo je je. Gracias por la explicación, es muy logica pero claro, yo hablo de dos fines de semana por ser alquiler, si tengo mi propio barco iria cada semana y es posible que incluso entre semana con el buen tiempo... por eso la duda de si sale a cuenta. Tambien tengo la opción de comprar algo compartido con un par de amigos, no se. De momento voy a probar el tema alquiler a ver que tal que aún soy muuuuy novato.

      Gracias por tu respuesta.

      Comentario


      • #4
        Re: Cuanto cuesta???

        De nada.
        Solamente saliendo cada fin de semana ya te compensa tu barco, no hablemos saliendo entre semana......
        Tu decisión es la más acertada, alquilar, probar. ver.....(sumar/restar), así no te equivocarás.
        Saludos y me voy a ver la nevera.

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        • #5
          Re: Cuanto cuesta???

          Originalmente publicado por Tur Ver Mensaje
          Resumiendo: ser propietario de una embarcación, si no estás jubilado o vives de rentas (y por tanto vas a darle un uso intensivo), no es una cuestión económica (es mejor el alquiler) es una cuestión personal, de disponibilidad de uso, sentimental, de propiedad, de localización, aspiracionista, de status, de afición, etc.....Es mucho más que la respuesta a la pregunta: ¿que sale mejor?.......
          No se si me he explicado......
          Esto...........págate algo, no ?
          Será cierto en muchos casos, pero no siempre....
          Si tienes el barco cerca de casa, vas cada fin de semana (hay 52 en un año), sales siempre que el tiempo lo permite (incluso este invierno, bastante chungo en el Mediterráneo, creo que sólo he dejado de navegar 2 o 3 fines de semana ...), creo que el razonamiento ya no vale, o al menos que el cálculo económico no es tan favorable al alquiler.
          Y vale menos si el comprador pretende regatear con cierta regularidad.

          Cada caso es un mundo ....

          Josus, tienes que dar más información para que te contestemos: zona de navegación (no es lo mismo un amarre en Baleares que en Galicia), si quieres un barco nuevo o te conformas con un 2ª mano, si lo matricularás en zona 1, 2 ...., 5, etc...
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Cuanto cuesta???

            Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
            Será cierto en muchos casos, pero no siempre....
            Si tienes el barco cerca de casa, vas cada fin de semana (hay 52 en un año), sales siempre que el tiempo lo permite (incluso este invierno, bastante chungo en el Mediterráneo, creo que sólo he dejado de navegar 2 o 3 fines de semana ...), creo que el razonamiento ya no vale, o al menos que el cálculo económico no es tan favorable al alquiler.
            Y vale menos si el comprador pretende regatear con cierta regularidad.

            Cada caso es un mundo ....

            Josus, tienes que dar más información para que te contestemos: zona de navegación (no es lo mismo un amarre en Baleares que en Galicia), si quieres un barco nuevo o te conformas con un 2ª mano, si lo matricularás en zona 1, 2 ...., 5, etc...
            Pues por información no quedará:

            La zona de navegación de momento Catalunya, buscaría un amarre en Masnou que he estado y hablan bien. Barco usado que no tengo tantas panojas je je, de todos modos quiero valorar el coste de mantenimiento, no el de la primera inversión, 12 metros máximo, con 10 me apaño que somos sólo dos. Lo querria matricular para zona 2 porque ya estoy empollando para el PY y si lo llego a tener me escaparía a Menorca o Formentera a la mínima ocasión.

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            • #7
              Re: Cuanto cuesta???

              Puedo contestar con números aproximados, para un 32 pies, y de forma incompleta porque las situaciones son muy diversas:
              - Mantenimiento anual (pintura y revisión motor, hechos por profesional): unos 1300€. Mucho menos si lo haces tú mismo.
              - Balsa y otros cachivaches obligatorios de zona 2 a revisar periódicamente: yo cuento entre 600 y 800€ de media anual
              - ITB: la gran incógnita, cada 5 años (te lo contaré dentro de 4)
              - Amarre de 10m: ya sabrás el precio de Masnou. En Port Ginesta cuesta 3.125€ y si no me equivoco, un 12 m saldría por un 35-40% más....
              - Seguro: aquí es muy variable, de 1 a 15 según las coberturas. El seguro obligatorio es barato, estamos hablando de 50 a 100€. Si quieres un todo riesgo, también es variable según si hay o no franquicia, según si el valor asegurado es un valor fijo o no (depreciación), etc... Aquí fijas tú el límite de tus coberturas, está en tus manos fijar el precio de esta partida ....
              - Carburante: poca cosa, en mi caso 1,25 Litro / hora
              El resto depende del estado del barco, de su edad y de su valor de inicio (amortización, reparaciones, mejoras, cambios de velas y de cualquier elemento que tenga desgaste), del uso que le des (muchas o pocas salidas, regata o crucero, etc...), de si eres o no manitas ....

              - Añade 30€/año de cuota de la asociación Anavre, que lucha para que este coste se reduzca.

              Espero que te sirva.
              sigpic

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              • #8
                Re: Cuanto cuesta???

                Pues viendo lo que hay en el mercado de segunda mano me planteo la posibilidad de comprar. Si cuento con un barco entre 30.000 y 45.000 y unos gastos anuales en torno a 6.000 u 8.000€ no me parece descabellado sobretodo si lo uso con mucha frecuencia. ( 1 semana en agosto de un 10 m se te va tranquilamente a 2500€, 10 fines de semana a 400 son otros 4000, ya tienes 6500 facilmente)

                De todos modos de momento voy a ir alquilando así mientras pillo práctica pruebo diferentes marcas y modelos que tambien considero que es importante porque soy totalmente novato en estos temas.

                Gracias por vuestras opiniones.

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuanto cuesta???

                  Como, magníficamente, te ha explicado Tur y los demás intervienientes el quid de la cuestión está en saber qué uso, en términos cuantitativos, vas a dar al barco (propio o alquilado).

                  Si eres propietario de un barco y, como me ha pasado a mi este año por circunstancias que no vienen al caso, sales una vez en cuatro meses.... Pues esa salida me ha costado más de 1500 euros... Sniff...

                  Después del tema económico, dividir el coste de amortización más el anual (amarre, tasas, seguro, itb prorrateada, material de seguridad, mantenimiento, combustible) entre las salidas, está el tema de querer ser propietario, navegar en el mismo barco, tenerlo a tu gusto, pasar tiempo manteniendolo, etc.

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                  • #10
                    Re: Cuanto cuesta???

                    Pues yo cada vez lo voy teniendo más claro, con el tiempo acabaré por tener mi propio barco o a lo sumo uno compartido con la pareja con la que hice las prácticas de PER, que por suerte congeniamos mucho (más nos valia porque tuvimos que estar una semana entera en el barco).

                    Pero de momento toca esperar porque aún no me han dado ni el provisional del PER.

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