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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cómo se navega en el espacio profundo?

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  • ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

    Siempre he pensado que sólo algunos mortales tienen acceso al TOP TEN del conocimiento de nuestra especie .

    Al resto nos conforman con cositas ya obsoletas e inofensivas, y ni siquiera desde que disfrutamos de Internete accedemos a esas cuestiones que sólo unos pocos conocen .

    Una de las preguntas que me hago es ¿cómo se orientan los vetustos robots espaciales que andan viajando por el espacio profundo?. El GPS por ahí no llega, ¿verdad? . Hace 30 años no había GPS, y las dos Voyager partieron de viaje allá por 1977 y ya llevaban tecnología a bordo como para saber aún (a varias horas luz de nosotros) dónde se encuentra la Tierra con una absoluta precisión.



    Sólo he encontrado una referencia en la web de Cassini:

    Optical Navigation

    "Just as sailors use the stars to know their location, Cassini navigators use the stars to better know the spacecraft's location relative to targets in the Saturn system. "Optical navigation" images are taken by Cassini's cameras to show Saturn's moons against a field of background stars. The positions of those stars are well-known from astronomical measurements and add precision to knowledge of Cassini's location. The optical navigation data are then used to fine-tune the timing and pointing of instrument observations"

    Casualmente hace referencia a nuestro mundo y por lo mismo abro el hilo.

    Resulta que dice que navegan orientándose por las estrellas , como los 'sailors'. Y yo que pensaba que el sextante no era un instrumento tan exacto, y resulta que los que llevan estas viejas naves dan una exactiud de miles de decimales .

    Claro que aún más me llama la atención las baterías de estos 'juguetitos', listas para trabajar varios decenios e inventadas muchísimos años antes que las del conejo ese que duran y duran, pero no tanto .

    Igual alguien en el foro puede contarnos algo más de cómo se navega unas horas luz por encima del océano sin perderse

    Salu2. Carmelo ( O L A J E )


    'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
    Mi web:
    https://alcorai.net
    https://olaje.com



    Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

  • #2
    Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

    Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
    Siempre he pensado que sólo algunos mortales tienen acceso al TOP TEN del conocimiento de nuestra especie .

    Al resto nos conforman con cositas ya obsoletas e inofensivas, y ni siquiera desde que disfrutamos de Internete accedemos a esas cuestiones que sólo unos pocos conocen .

    Una de las preguntas que me hago es ¿cómo se orientan los vetustos robots espaciales que andan viajando por el espacio profundo?. El GPS por ahí no llega, ¿verdad? . Hace 30 años no había GPS, y las dos Voyager partieron de viaje allá por 1977 y ya llevaban tecnología a bordo como para saber aún (a varias horas luz de nosotros) dónde se encuentra la Tierra con una absoluta precisión.



    Sólo he encontrado una referencia en la web de Cassini:

    Optical Navigation

    "Just as sailors use the stars to know their location, Cassini navigators use the stars to better know the spacecraft's location relative to targets in the Saturn system. "Optical navigation" images are taken by Cassini's cameras to show Saturn's moons against a field of background stars. The positions of those stars are well-known from astronomical measurements and add precision to knowledge of Cassini's location. The optical navigation data are then used to fine-tune the timing and pointing of instrument observations"

    Casualmente hace referencia a nuestro mundo y por lo mismo abro el hilo.

    Resulta que dice que navegan orientándose por las estrellas , como los 'sailors'. Y yo que pensaba que el sextante no era un instrumento tan exacto, y resulta que los que llevan estas viejas naves dan una exactiud de miles de decimales .

    Claro que aún más me llama la atención las baterías de estos 'juguetitos', listas para trabajar varios decenios e inventadas muchísimos años antes que las del conejo ese que duran y duran, pero no tanto .

    Igual alguien en el foro puede contarnos algo más de cómo se navega unas horas luz por encima del océano sin perderse

    Salu2. Carmelo ( O L A J E )

    Yo ni idea... aunque me apasionan estas cosas...

    aun me acuerdo hara unos 15 años, un dia que iba al trabajo de mis primeros curros, cuando pase al lado de un kiosko, y vi la portada de "La Vanguardia" con una foto tipo 360º de ¡¡¡MARTE!!! ... ME QUEDE FLIPAO!!... ¡¡Marte a todo color, fotografiado desde su superficie, en la portada de "mi" diario favorito!!...

    la fotografia se hizo desde el "cochecito" que se paseaba por la superficie y en el encuadre pillo parte del modulo de aterrizaje...
    Editado por última vez por Keith11; 15/12/2010, 01:17:06.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Yo ni idea... aunque me apasionan estas cosas...

      aun me acuerdo hara unos 15 años, un dia que iba al trabajo de mis primeros curros, cuando pase al lado de un kiosko, y vi la portada de "La Vanguardia" con una foto tipo 360º de ¡¡¡MARTE!!! ... ME QUEDE FLIPAO!!... ¡¡Marte a todo color, fotografiado desde su superficie, en la portada de "mi" diario favorito!!...

      la fotografia se hizo desde el "cochecito" que se paseaba por la superficie y en el encuadre pillo parte del modulo de aterrizaje...


      Si, y hace cuatro días que usamos archivos RAW en nuestras cámaras digitales de cierta calidad. En la web de la NASA hay fotos en este formato desde el año ... ni me acuerdo, y muchas cosas más no sólo en los programas espaciales.

      Salui2. Carmelo ( O L A J E )


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      • #4
        Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

        Pues es más facil orientarse de lo que parece, nosotros vivimos en 1 peonza -la Tierra- que no para de moverse, donde además tenemos una atmosfera que nos impide ver la mayoría de astros durante el día. Las sondas espaciales se mueven en 1 espacio básicamnete bidimensional -el plano orbital de los planetas- y en todo momento saben donde están todos y cada uno de los planetas con respecto al Sol. No hay ni noche ni día, ni abatimientos, ni corrrientes, ni derivas, ni nada por estilo, de hecho la tecnología GPS es una "copia" de la usada en las sondas espaciales.

        Una analogía de como funciona, sería que navegases por 1 mar siempre en calma sin viento ni derivas, en el cual siempre tienes a la vista 1 puerto -la analogía del SOL- y varios barcos -los planetas- de los cuales conoces en todo momento su posición respecto al puerto, así como su rumbo y velocidad. Con 1 sextante sabrías con altísima precisión donde estás así como tu rumbo y velocidad. Lo único preciso que necesitas en 1 buen reloj, al igual que les pasaba a los antiguos navegantes.

        Lo que me sigue fascinando de las sondas espaciales, es la precisión con la que ejecutan las aceleraciones brutales que hacen falta para llegar a los planetas más lejanos, utilizando la gravedad de los planetas interiores -tierra incluída- como aceleración.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

          Co*o Carmelo,
          Como se nota que no tienes problemas para afrontar el final de año y te entretienes en los temas casi existenciales.
          Plantearse estas cosas a la hora de ir a dormir no debe ser bueno

          Está claro que los mortales comunes no somos mas que la Clá.

          Un abrazo.
          Buena mar y vientos moderados.

          "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

            Interesante hilo Carmelo

            Yo creo que en su posicionamiento también intervendrán algunos satélites, algo así como un hilo de Ariadne

            Salut i Ron
            Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
            (Albert Einstein)

            La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
            (Eric Tabarly)


            Navegar no es un lujo, es un derecho

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

              Hace años, cuando los aviones se situaban con sextantes, estos iban provistos de un tubo con lìquido para craer así un horizonte artificial.
              A diezmil m de altura o a 8765, la altura les era conocida, la situación diferirian, por lo que, fuera, en el espacio, ha de haber una referencia , plano horizontal '0' para poder tomar del ángulo.No se cómo se soluciona en este caso.nihao

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

                Carmelo, eres un hacha.
                Me estaba dando pereza el CY por eso de que es el "ultimo" eslabón del conocimiento náutico de recreo.
                Pero me acabas de abrir una frontera que desconocía, así que ya veo en CY como un pequeño paso más totalmente accesible.

                Voy a investigar estas Navidades, que tengo expertos en la familia y te cuento.
                ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                Comentario


                • #9
                  Imagino...

                  ... que utilizarán ´la triangulación respecto a varias estrellas conocidas. Es decir, el fundamento debería de ser similar al de la navegación astronómica usada por los marinos, aunque los instrumentos difieran...

                  Por otro lado, también podrían usar un sistema de navegación por inercia. En los años 60, cuando el GPS era todavía ciencia-ficción, los misiles balísticos y los submarinos nucleares utilizaban estos sistemas y conseguían obtener su posición con un radio de error inferior a 100 metros. De hecho, creo que se siguen utilizando actualmente, porque tienen la ventaja de que no pueden ser perturbados por agentes externos, al ser un procedimiento totalmente autónomo.

                  EN el fondo, el sistema de navegación por inercia no es más que una versión ultra-sofisticada y automatizada de la navegación por estima.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Imagino...

                    Todo esto es cierto, pero olvidáis que los Voyager y similares hace muchos años que carecen de combustible para corregir rumbo, y navegan por inercia (se les aceleró a través de varios encuentros con diversos planetas, y como no hay rozamiento en el espacio sencillamente mantienen rumbo y velocidad -salvo pequeñas desviaciones debidas a la gravedad de algunos cuerpos celestes, que son pequeñas ya que no se acercan).

                    El único problema que tienen es
                    - mantener la antena orientada hacia la tierra
                    - tener energía suficiente para emitir algo de vez en cuando



                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    ... que utilizarán ´la triangulación respecto a varias estrellas conocidas. Es decir, el fundamento debería de ser similar al de la navegación astronómica usada por los marinos, aunque los instrumentos difieran...

                    Por otro lado, también podrían usar un sistema de navegación por inercia. En los años 60, cuando el GPS era todavía ciencia-ficción, los misiles balísticos y los submarinos nucleares utilizaban estos sistemas y conseguían obtener su posición con un radio de error inferior a 100 metros. De hecho, creo que se siguen utilizando actualmente, porque tienen la ventaja de que no pueden ser perturbados por agentes externos, al ser un procedimiento totalmente autónomo.

                    EN el fondo, el sistema de navegación por inercia no es más que una versión ultra-sofisticada y automatizada de la navegación por estima.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

                      Interesante reflexion se podria sacar de tus argumentos: el que esas sondas de hace 30 años usen tan altas cotas de tecnologia....
                      Hay muchas cosas que desconocemos, quizas sea mejor así.

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

                        Distraeros un rato:




                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

                          Gracias a todos por vuestras explicaciones ... y las que espero que vendrán, que seguro nos harán comernos un poco más el coco y, como dice Pámpano, plantearnos dudas casi existenciales.





                          Dice también la NASA que las Voyager se orientan mediante las estrellas y un giróscopo ( ¿será su horizonte articifial nihao?) para mantener la antena orientada hacia la Tierra:

                          The identical Voyager spacecraft are three-axis stabilized systems that use celestial or gyro referenced attitude control to maintain pointing of the high-gain antennas toward Earth. The prime mission science payload consisted of 10 instruments (11 investigations including radio science). Only five investigator teams are still supported, though data are collected for two additional instruments.

                          Pero es que son antenas con mucha ganancia, y hay que apuntar con absoluta precisión hacia la tierra, además de que las órdenes que reciban y respuestas o datos que envíen tardan mucho tiempo, lo que implica un sistema informático a bordo bastante 'inteligente' como para tomar sus propias decisiones, incluidas las de administrar la poca energía que les va quedando.

                          Esa es otra, la batería. Tras 33 años de funcionamiento, aún entregan sobre de 300W de potencia. Hasta el momento haríamos el símil con una batería de 12V con más 9.000.000 de A/h de capacidad(40añosx365dias_por_añox24horas_diax25Amp erios_ahora). No está mal para los años setenta .

                          Su vida útil acabará probablemente para el 2025, unos cuarenta años en servicio.


                          A ver si averiguamos cómo realmente navegan, se estabilizan, etc. ya que como dice ontzi, han viajado usando la gravedad de los distintos planetas de nuestro sistema solar para acelerar.

                          Claro que para mi, lo más fascinante de todo esto es que un -sin duda para mi- extraterrestre estableciera en 1687, así como el que no quere la cosa, la regla fundamental que nos ha permitido hablar de acelerar sondas en el espacio, de que conocemos EXACTAMENTE dónde están los planetas, ... etc. ¿no tiene cara de extraterrestre?:



                          No puedo creerme que el solito, usando el conocimiento que pudo aprender del disponible en la época y su super-coco, iniciara la revolución científica que se nos vino encima tras su estancia entre nosotros .

                          Dejar caer algo como "Ley de la Gravitación UNIVERSAL", implica que estaba seguro de esa universalidad de su teoría, hablar en el siglo XVII de que la luz está compuesta de partículas, de mecánica de fluidos, enunciar una serie de leyes aún no corregidas en absoluto, ...

                          En fin, historias para no dormir, o para dormir según se mire

                          Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                          'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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                          Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

                            Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                            Esa es otra, la batería. Tras 33 años de funcionamiento...
                            ¿Y no llevarán algo que las recargue?.
                            (Como nuestras placas solares actuales).


                            Saludos.


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cómo se navega en el espacio profundo?

                              Sextante que usaban en las misiones apollo donde las coordenadas eran entradas de manera manual a la computadora del aguila y luego retransmitidas a tierra para su verificación (parece que la de abordo no era muy confiable)



                              Aqui un corte del mismo



                              aqui usandolo

                              "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                              www.bluewatersociety.org

                              Comentario

                              Trabajando...
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