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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?



    Hoy TRES MILLARDOS DE EUROS para el Banco de Valencia.

    El presidente de la asociación de pequeños accionistas en declaraciones a RNE decía esta mañana : No ; si ya lo vehiamos venir.

    El responsable del desaguisado, artícife de que saliera a Bolsa, ayer dimitión de Bankia .

    Y después les quitan los pisos a los autónomos que han tenido que ponerlos como abal.

    Ahora veremos que jubilación se ha puesto este delincuente. Bueno, de momento, presunto delincuente.

    Yo me retiro señores. Aunque digan que el sexo es vida ya estoy harto de que políticos y banqueros me den por el c.........

    Saludos y tragos.

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
      ...

      Espero que la gente se haya enterado de la lección de las hipotecas, y no caiga en la trampa nuevamente con más deuda porque si no esto será el final del imperio.
      Impresionante lo que contáis sobre las tarjetas de crédito. Yo no había caído aún en ello. Quizás porque tengo la suerte de no tener que utilizarlas y tal como me las ofrecen, las devuelvo. Sólo tengo una para cuando me "obligan" a utilizarla: compras online de billetes de avión, o depósitos de coches de alquiler y casos así...

      Pero en esa última línea que comentas, vuelvo a tener la sensación de que imaginas una sociedad homogénea económicamente. Y no es así.

      El uso del crédito por las familias no es siempre caprichosa. Y menos ahora. Tu imagínate el padre de familia que no sabe ni como llegar a fin de mes, que lo poco que le queda después de pagar todo lo que le debe ni le alcanza para dar de comer a la familia... O le surje un imprevisto (un enfermo, una reparación doméstica....). Y el mismo banco que lo tiene pillado por los hu...os, le ofrece como solución, ese tipo de producto. Pues entonces, desesperado, va a cogerse a ello como única alternativa. Y comienza a rodar una nueva pelota. Se va a autoengañar, creerá que la crisis terminará pronto, que le pagarán lo que le deben, que le tocará la loteria, herederá,... lo que sea. Y picará de nuevo. Lo que sea, antes de llegar a casa y volver a ver las caras de sus hijos sin saber que solución aportarles. Y encima vienen Navidades: la fiesta por excelencia de la exaltación al consumo.

      Lo que no puede ser es que, de nuevo, se permita a estas entidades ofrecer un crédito del 20 y pico TAE. Y más cuando está lloviendo sobre mojado, y lo saben.

      Y lo de revender esas deudas basura y crear una nueva burbuja... ya tendría que estar penalizado.

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Estoy con Woqr

        La lucha contra mangantes, políticos, etc.. es lícita, legítima, necesaria, pero que prioritario es ahora "salvarse el culo cada uno"
        Ya habrá tiempo de ir a por ellos

        Porque como comenté, eliminando autonomías, Senado, coches oficiales, bonus millonarios, no sé qué.... hablamos de un 1% del agujerako total de la deuda del Estado
        La deuda de familias y empresas pasan a la banca
        La banca no puede absorverlas y quiebra
        Y va a papá Estado, que junto con los pufos de Ayuntamientos, CCAA y los suyos propios, estalla
        Y la UE y BCE y FMI prestan bajo "estrictas condiciones de asfixia"
        Y le va a tocar al nuevo gobierno, y al siguiente
        Con lo que vienen duras. Muy duras

        A no meterse en préstamos, a liquidar los que tengas en la medida de lo posible, a sobrevivir el día a día, y punto pelota
        El resto, conversaciones infructuosas,sin duda

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Impresionante lo que contáis sobre las tarjetas de crédito. Yo no había caído aún en ello. Quizás porque tengo la suerte de no tener que utilizarlas y tal como me las ofrecen, las devuelvo. Sólo tengo una para cuando me "obligan" a utilizarla: compras online de billetes de avión, o depósitos de coches de alquiler y casos así...

          Pero en esa última línea que comentas, vuelvo a tener la sensación de que imaginas una sociedad homogénea económicamente. Y no es así.

          El uso del crédito por las familias no es siempre caprichosa. Y menos ahora. Tu imagínate el padre de familia que no sabe ni como llegar a fin de mes, que lo poco que le queda después de pagar todo lo que le debe ni le alcanza para dar de comer a la familia... O le surje un imprevisto (un enfermo, una reparación doméstica....). Y el mismo banco que lo tiene pillado por los hu...os, le ofrece como solución, ese tipo de producto. Pues entonces, desesperado, va a cogerse a ello como única alternativa. Y comienza a rodar una nueva pelota. Se va a autoengañar, creerá que la crisis terminará pronto, que le pagarán lo que le deben, que le tocará la loteria, herederá,... lo que sea. Y picará de nuevo. Lo que sea, antes de llegar a casa y volver a ver las caras de sus hijos sin saber que solución aportarles. Y encima vienen Navidades: la fiesta por excelencia de la exaltación al consumo.

          Lo que no puede ser es que, de nuevo, se permita a estas entidades ofrecer un crédito del 20 y pico TAE. Y más cuando está lloviendo sobre mojado, y lo saben.

          Y lo de revender esas deudas basura y crear una nueva burbuja... ya tendría que estar penalizado.
          A mi me llamaron una vez y a mi mujer también, para vendernos no se que crédito de 3.000 euros al mes, a no se que tipo de interés mensual, y no se que otras ventajas.

          La operadora dejó de tener demasiado interés en venderme la moto cuando le pedí que por favor me hiciera un ejemplo muy claro de cuanto tendría que pagar al año por dicho crédito fantástico.

          Cuando me dijo el resultado final, detecté un cierto tono de desidia por su parte por seguir con la conversación..... digo desidia porque no le veía la cara, pero posiblemente algo sonrojada estaba la buena mujer cuando el tipo de interés al que llegó despues de los cálculos era de 2 cifras !!!!
          Editado por última vez por woqr; 22/11/2011, 14:15:21.

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
            Oye Enrana, tu donde cenaste y con quien, este pasado sabado por la noche ?

            A ver si resulta que nos conocemos ? Es que este asunto lo discutimos unos amigos este sabado pasado y exactamente tal y como los expones.

            El asunto nos lo explicaba un amigo que trabaja en una Caja de nuestro pais (no dire nombres) Y nos contaba que los indices de uso de dichas compras a credito en Espana son muchisimo mas bajos que en otros paises europeos, y que las ordenes de los jefes es que hay que incrementarlo como sea.

            El mecanismo es el mismo que el de las hipotecas basura. de lo que se trata es de que la gente de a pie consuma lo maximo posible con dichas compras a credito con intereses abusivos.

            El propio banco o caja que se encarga de comercializar dichas tarjetas de credito al 1,8% mensual !!!! Sabe perfectamente que muchos de los que adquieren la tarjetita acabaran no pudiendo soportar el pago de los intereses, debido a que ni se enteran de lo que suponen en realidad esos tipos de interes mensuales, cuando adquieren la tarjetita. Por lo tanto de lo que se trata es de revender dichas deudas a terceros lo antes posible, para deshacerse del riesgo de impago que seguro se producira.

            Es otro tsunami promovido por la banca, dirigido esta vez al pequeno consumo domestico, que puede acabar por rematar a las familias.

            Se trata de hincharse a generar deuda de particulares, para revenderla y forrarse cn la desgracia ajena una vez mas.
            ¿Qué papel tiene que cumplir ante este engaño el Banco de España?
            Roncitos para todos.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Originalmente publicado por PLATAZUL Ver Mensaje
              ¿Qué papel tiene que cumplir ante este engaño el Banco de España?
              Roncitos para todos.
              Has dado en el centro de la diana !!

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                Imaginemos que viene un cometa ( que por cierto, hace una semana fue verdad y rozó la tierra)
                Pero no uno de destrucción masiva. Uno de hacer pupa gorda.
                Y es inevitable
                Y va a chocar
                ¿Qué podríamos hacer?
                Regañar a los políticos porque no hicieron un escudo de misiles laser.
                Cambiar políticos, echarles bronca, no sé qué.
                Vale
                Y mientras tanto, el peasso pedrolo acercándose.
                Y aquí todos regañando. Que si culpa tuya, que si del otro.
                Y katapum, pedrolo en toda la cabeza

                Pues esta crisis igual
                Viene el pedrolo cósmico. Un político no lo va a solucionar
                Sólo podemos buscar zonas refugio en la tierra donde el estacazo se not emenos, hacer acopio de víveres, apretar el culo, esperar a que impacte, y salir luego cuando se pueda, años después

                PUES LO MISMO CON ESTA MALDITA CRISIS
                Cuando tengamos claro que esto, sólo esto, podemos hacer, algo avanzaremos
                Si confiamos en que la nefasta y deplorable clase política nos va a sacar de esta, vamos jodidos.

                Sólo esta reflexión, que aunque suene algo apocalíptica ( y pido disculpas por ello) es bastante aproximada,lamentablemente.ç

                Y luego, después del estacazo cósmico, pues sí, se exigirán a los políticos y mandatarios del globo que adopten medidas para "futuros asteroides". Pero este déjalo ya.
                Abrazos
                Creo que lo mejor sería calcular el punto de impacto y darles las coordenadas a los diputados, senadores y presidentes de comunidad; indicándoles que debían dejar allí sus datos aquellos que consideraran que su sueldo debía actualizarse con el incremento del IPC, el próximo 2012......después simplemente nos ponemos a trabajar.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  Mira me importa un huevo a estas alturas los privilegios de los politcos, de sus coches oficiales, de sus ipads, de sus dietas, de sus cestas de navidas o de sus comidas en el Ritz a 200 euros el cubierto, por mi como si les ponemos a todos un apartamento gratis en Marina 'dor ciudad de vacaciones, repito me importa bien poco.

                  ha pasado media hora desde que el Titanic ha chocado con el iceberg, la proa del barco ya se esta inundando, y no me imagino a un grupo de pasajeros reunidos en cubierta protestanto por el hecho de que el capitan del barco y toda la tripulacion tengan unos sueldos excesivos.

                  Senores estamos hundiendos a cada minuto que pasa, y me importa bien poco si el sistema electoral perjudica a unos y beneficia a otros o los privilegios de diputados y senadores.
                  Creo que te importa poco porque no eres consciente del montante del que podemos hablar.
                  El costo del senado supera los 1.000 millones de €......el costo de las diputaciones duplica al del senado.....entre ambos tienes el montante de una de las emisiones de deuda que realiza periódicamente el estado español, y eso por hablar de dos estamentos de dudosa utilidad.....como analicemos los que teóricamente "hacen algo" nos podemos caer de espaldas.
                  Aparte hay un dato subjetivo pero importante, mientras permitamos que nuestros representantes polìticos vivan en un "mundo virtual"....una "realidad paralela", olvídemonos de "soñar" que hagan algo por solucionar esto.

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    Estoy "calentito", lo siento pero es que.... luego dicen.
                    Mirar lo que me ha llegado por Agencias:

                    "Un lobby propone invertir 850.000 dólares en desprestigiar a los integrantes del movimiento de "Occupy Wall Street".

                    El grupo Clark Lytle Geduldig & Cranford (CLGC),
                    No me extraña, el mes pasado ortro lobby, esta vez alimentario, invirtió creo recordar unos 5 millones de dolares para que la pizza se le denomine "verdura" y asi que siga incluida en la dieta de los colegios.
                    http://es-us.noticias.yahoo.com/cong...140045168.html
                    joan

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                      Estoy con Woqr

                      La lucha contra mangantes, políticos, etc.. es lícita, legítima, necesaria, pero que prioritario es ahora "salvarse el culo cada uno"
                      Ya habrá tiempo de ir a por ellos

                      Porque como comenté, eliminando autonomías, Senado, coches oficiales, bonus millonarios, no sé qué.... hablamos de un 1% del agujerako total de la deuda del Estado
                      La deuda de familias y empresas pasan a la banca
                      La banca no puede absorverlas y quiebra
                      Y va a papá Estado, que junto con los pufos de Ayuntamientos, CCAA y los suyos propios, estalla
                      Y la UE y BCE y FMI prestan bajo "estrictas condiciones de asfixia"
                      Y le va a tocar al nuevo gobierno, y al siguiente
                      Con lo que vienen duras. Muy duras

                      A no meterse en préstamos, a liquidar los que tengas en la medida de lo posible, a sobrevivir el día a día, y punto pelota
                      El resto, conversaciones infructuosas,sin duda
                      Mira, voy a pasar por alto tu epílogo final porque si todos nos ponemos a calificar las opiniones que no compartimos esto... si que no va a ninguna parte.

                      Me gustaría que terminaras de explicar ese ciclo que has expuesto.
                      Porque no lo has terminado ¿verdad? o es que el gobierno tiene una varita mágica y lo va a solucionar de per se?.

                      Yo creo que lo que hará es dar directrices económicas que afectarán al resto de la sociedad y repercutirá a aquellos que lo comenzaban según tu análisis, "las familias y las empresas" ¿no? que a fin de cuentas son los paganos. Y que están donde están gracias a la actuación y gestión de los otros agentes que has comentado: Banca y Políticos.
                      ¿Y tu te crees que las familias y los posibles nuevos emprendedores van a aceptar tales medidas sin más y motivarse si no ven que los que los han llevado a esta situación no cambian y que siguen sin tener garantías de que de nuevo les vuelvan a meter en otro berenjenal y que seguimos jugando a lo mismo?

                      ¿Tu te crees que si la sociedad no recupera la confianza y la credibilidad en quienes los dirigen, los mercados van a recuperar la suya?
                      Si es así, explícamelo, porque yo no creo en los milagros ....

                      Y cuidadito con tocar lo del Estado de las Autonomías que has mencionado. Que te aseguro que de buenos economistas cargados de argumentos también los hay en ambos lados y rapidamente te hacen una analogía entre la diferente problemática de la "confianza" en su posible recuperación (lo de las primas de riesgo) que suscitan ciertos estados europeos y ciertas autonomías. Así que mejor dejarlo y recuperar la confianza conjunta de todos.

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por PLATAZUL Ver Mensaje
                        ¿Qué papel tiene que cumplir ante este engaño el Banco de España?
                        Roncitos para todos.
                        Pues a ver si nos ilustran los juristas, o técnicos financieros de esta Taberna, porque creo que está legislado, para que no sea penalizable, y lógicamente la ley al efecto, importada directamente de USA, creo que no me equivoco, y desde hace décadas.

                        Así que nuestro BE, de espectador desde la primera fila del patio de butacas.
                        It's not easy bein' green

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje
                          Pues a ver si nos ilustran los juristas, o técnicos financieros de esta Taberna, porque creo que está legislado, para que no sea penalizable, y lógicamente la ley al efecto, importada directamente de USA, creo que no me equivoco, y desde hace décadas.

                          Así que nuestro BE, de espectador desde la primera fila del patio de butacas.
                          Una corta frase lo explica absolutamente TODO:

                          "La desregulación del sistema financiero no solo ayuda a diversificar el riesgo de nuestras entidades, sino que además ayuda a fortalecerlo, por lo tanto considero que no es necesario entrar a regular sus actividades financieras, dejando a los mercados que lo hagan de forma propia".

                          Fdo. Presidente de la reserva federal de US año 2002.

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Uno de los aspectos en los que coinciden muchos economistas independientes en sus análisis de la problemática de la zona euros es la dificultad que suscita el participar de una moneda única y depender de 17 fiscalidades y bancos centrales diferentes.

                            Es decir, tal y como está estructurada Europa, no dispone de la flexibilidad que disfrutan otros mercados para tomar ciertas medidas como pueden ser los EEUU.

                            Y por qué? pues porque Europa tiene "mucha Historia", y a sus estados miembros les cuesta mucho ceder cierta parte de su soberanía para que algunas medidas no se tomen desde sus propias instituciones.
                            Y digo yo? viendo quienes realmente "dirigen" el cotarro, ¿no será todo una estrategia (¿alevosamente premeditada?) para que a la larga o a la corta (tal y como le están dando al acelerador) y por imperativos económicos consigan por fín la cesión de esa soberanía, creando por fín el mercado que tanto anhelan: los Estados Unidos de Europa?

                            Y ello, ¿qué os parece? ¿sería bueno o malo?....

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                            • Re: Crisis permanente ?

                              Me apunto, pero con salarios alemanes

                              Perdonad mi estado hilarante, se ve que me afecta la meteorología.

                              Ahora en serio. Sería como clonar a USA. Esa era la idea creo.
                              Editado por última vez por Enrana; 22/11/2011, 15:19:52.
                              It's not easy bein' green

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje
                                Me apunto, pero con salarios alemanes


                                Aunque no sólo en economía hay que mirar los ingresos, ¿que fiscalidades o IPCs soportan??

                                Pero me temo que no van por ahí los tiros. Como decía, me temo que el tipo de mercado que desean "los que actualmente tiran del carro" es totalmente desregularizado financieramente.
                                A ejemplo de donde provienen

                                Si no fuera por eso, si consiguiéramos un modelo propio y más controlado... quizás no estaría tan mal.
                                De hecho, ya poco nos falta: la OTAN (ejercito), el euro (moneda), no fronteras económicas (aranceles), parlamento europeo...
                                Con poquito más de "afilar el lápiz" ... ¿os imaginais el ahorro que ello supondría?

                                El problema va a ser lo de siempre. Los recelos históricos que entre europeos tenemos.... y quien le pone el cascabel al gato

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                                Trabajando...
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