Me pido "prime"

[Cuarteroni]

Re: Me pido "prime"

Ah, pero lo bueno que tiene la Ciencia es que algo de verdad científica siempre lleva, aunque sea poco, y lo que ese profesor enseña servirá de base al próximo. Quizás, algún día, se llegue a una gran verdad.

¿La Verdad? ¡Ese es otro tema!

Estimada Crimilda. Tener algo de verdad es como estar un poco muerto...¿? Creo que no se tiene algo de verdad, sino que más bien no se sabe definir con palabras dicha verdad. Justamente la matemática ha buscado en sus herramientas sacudirse la ambigüedad del lenguaje cotidiano, inventando sus propias herramientas. Formalmente algo que no se sepa formular no es necesariamente algo que no se pueda formular...
Pero sobre todo, besos.

[popeye IV]

Re: Me pido "prime"

Lo que si es verdad que va mas rápido que la luz no son los "Neutrinos" es este hilo, que en un solo dia a tenido 16 mensajes..

Saludos, me voy al futuro, a ver cuales son los numeros de la proxima
Primitiva, que le quiero comprar el barco al amigo Shark..

.

[Xavier Vila]

Re: Me pido "prime"

Lo que si es verdad que va mas rápido que la luz no son los "Neutrinos" es este hilo, que en un solo dia a tenido 16 mensajes..

Saludos, me voy al futuro, a ver cuales son los numeros de la proxima
Primitiva, que le quiero comprar el barco al amigo Shark..

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Estoy contigo popeye, yo un viajecito para ver los "numeros" y me vuelvo a la "realidad" con una sonrisa de oreja a oreja, y a vivir que son 4 dias

[vigiadeoccidente]

Re: Me pido "prime"

Si se pudiera viajar al pasado subido en un neutrino, la primera escala que haría sería en el Carrefúl.

... Me imagino la cara que pondría el frutero ese que me dijo.."llévese este melón, que es pura miel" cuando se lo metiera por el culo antes de comprarlo.

[Cuarteroni]

Re: Me pido "prime"

Si se pudiera viajar al pasado subido en un neutrino, la primera escala que haría sería en el Carrefúl.

... Me imagino la cara que pondría el frutero ese que me dijo.."llévese este melón, que es pura miel" cuando se lo metiera por el culo antes de comprarlo.

Esas cosas pasan todos los días....
Pero espero que a mí no!!!!!

[swan_38]

Re: Me pido "prime"

La verdad es quue en términos absolutos, la diferencia entre la velocidad de la luz y la de los neutrinos no es mucha, yo prefiero no opinar aún y esperar que que se pronuncie algún organismo oficial cualificado para el asunto, como por ejemplo la D.G.T. a través de sus técnicos de la G.C., que esos si que saben de velocidades.

[Crimilda]

Re: Me pido "prime"

Estimada Crimilda. Tener algo de verdad es como estar un poco muerto...¿? Creo que no se tiene algo de verdad, sino que más bien no se sabe definir con palabras dicha verdad. Justamente la matemática ha buscado en sus herramientas sacudirse la ambigüedad del lenguaje cotidiano, inventando sus propias herramientas. Formalmente algo que no se sepa formular no es necesariamente algo que no se pueda formular...
Pero sobre todo, besos.

Es lo malo que tiene la semántica, o mejor, el lenguaje: que se puede retorcer a placer en el cerebro que lo emite y en el del que lo recibe.

Lo que yo quería decir es que los científicos no nacen por generación expontánea, tienen que tener una base transmitida de generaciones anteriores, por medio de la enseñanza comunmente. Vamos, que en algunas teorías científicas primitivas había cuarto y mitad de la verdad (científica, claro), otras posteriores llegaban al medio kilo y hoy puede que estemos en el kilo y medio. Pero los errores de antes sirven como los aciertos (menos, tienes razón) para avanzar. O sea, que algo de verdad habría en los conocimientos anteriores.

Incluidas las matemáticas -que, por cierto, un gran avance les dieron los filósofos griegos con la Lógica pura, ya sabes, la lógica es pura abstracción, como los números- porque, si no recuerdo mal, hasta la edad Media no se inventó el Cero (por los árabes, creo). No es que no se sepa definir toda la verdad de una ciencia, es que, me temo, parte no se conoce aún, de ahí el postulado científico del momento con su parte de verdad y de error (soy de letras, lo mismo estoy diciendo herejías).

Hoy por hoy no se podrá viajar en el tiempo, y puede que en muchísimo tiempo tampoco. A pesar de los neutrinos esos. Pero si le dejan tiempo suficiente, no creo que nada frene la imaginación y creatividad del hombre (especie) o del futuro homo sapiens incredibilis o como le llamen. Que se lo pregunten sino al homo antecessor de Atapuerca, o al homo habilis, o al homo naenderthalensis que nos precedieron y se extinguieron: ni soñaban un mundo como el de hoy.

[Cuarteroni]

Re: Me pido "prime"

Es lo malo que tiene la semántica, o mejor, el lenguaje: que se puede retorcer a placer en el cerebro que lo emite y en el del que lo recibe.

Lo que yo quería decir es que los científicos no nacen por generación expontánea, tienen que tener una base transmitida de generaciones anteriores, por medio de la enseñanza comunmente. Vamos, que en algunas teorías científicas primitivas había cuarto y mitad de la verdad (científica, claro), otras posteriores llegaban al medio kilo y hoy puede que estemos en el kilo y medio. Pero los errores de antes sirven como los aciertos (menos, tienes razón) para avanzar. O sea, que algo de verdad habría en los conocimientos anteriores.

Incluidas las matemáticas -que, por cierto, un gran avance les dieron los filósofos griegos con la Lógica pura, ya sabes, la lógica es pura abstracción, como los números- porque, si no recuerdo mal, hasta la edad Media no se inventó el Cero (por los árabes, creo). No es que no se sepa definir toda la verdad de una ciencia, es que, me temo, parte no se conoce aún, de ahí el postulado científico del momento con su parte de verdad y de error (soy de letras, lo mismo estoy diciendo herejías).

Hoy por hoy no se podrá viajar en el tiempo, y puede que en muchísimo tiempo tampoco. A pesar de los neutrinos esos. Pero si le dejan tiempo suficiente, no creo que nada frene la imaginación y creatividad del hombre (especie) o del futuro homo sapiens incredibilis o como le llamen. Que se lo pregunten sino al homo antecessor de Atapuerca, o al homo habilis, o al homo naenderthalensis que nos precedieron y se extinguieron: ni soñaban un mundo como el de hoy.

Crimilda, estoy de acuerdo en mucho del análisis que haces... Pero no me atrevería a hablar de lo posible, porque es un tema más filosófico que científico. Por ejemplo: En la teoría de las supercuerdas establece un modelo en que la matería y la energía, y en general todo, incluido espacio, es una vibración de una "cuerda", un posible estado. Es como si vieras en un momento la cara roja de un cubo, ahora la verde, ahora la amarilla, estableciendo las diferencia entre las cosas, siendo ésto lo que quiera significar, las frecuencias en que aparecen dichas caras, o volviendo a la teoriía, la forma de vibrar dichas cuerdas.... Ojalá sea como dices y nuestros deseos sean reales ya, aunque no podamos comprobarlos. Te dejo , en pago de la lectura de éste ladrillo, un chiste sobre el tema...



-Un neutrino.

-¿Quién es?

-Toc, toc.

[Tahleb]

Re: Me pido "prime"

Dicen que los neutrinos llegaron 60 milmillonésimas de segundo antes de lo previsto en un recorrido de poco más de 700 Km.

Y eso, ¿cómo lo han medido? Ya veréis como, al final, resultará que se han equivocado.

Y lo de superar la velocidad de la luz tampoco es nada nuevo. Ya en el siglo XVI los curas párrocos la superaban acudiendo a las meriendas de chocolate con churros. Y hoy en día hay algunos que salen del trabajo a las 19 y a las 15 ya están en casa (no cito el colectivo porque el horno no está para bollos).

[Atarip]

Re: Me pido "prime"

....si no recuerdo mal, hasta la edad Media no se inventó el Cero (por los árabes, creo)...

2.500 años antes de nuestra era, en Babilonia, ya utilizaban el cero, tenían un sistema de numeración en base 60. O sea, que tenían sesenta números como nosotros ahora tenemos diez. Los construían con clavos y cuñas. Por ejemplo, el 59 se hacía con cinco cuñas que equivalían a 50 y nueve clavos. Necesitaban una base alta para sus cálculos astronómicos.

También los mayas tenían el cero. (Y es que también eran buenos astrónomos.) Su sistema estaba en base veinte. Lo construían con puntos y rayas. Cada cuatro puntos se hacía una raya. Los indios cuentan con el cero a partir del año 600 de nuestra era. Crearon el actual sistema de numeración, pero el cero ya existía desde mucho antes.

Lo excepcional de los indios fue que crearon los números negativos. Se suele decir que sólo un pueblo muy espiritualista es capaz, como los indios, de ir más allá de la nada, del cero, para adentrarse en los números negativos.

El simbolismo indio de los números fue alterado por los árabes de manera que el 1 según como se dibuje forma un ángulo; el 2, dos ángulos; el 3, tres ángulos, y así sucesivamente hasta el 9 con nueve ángulos, ya que lo formaban con una cabeza hecha con un hexágono y un rabo en curva con tres ángulos más.

Los árabes realmente lo que hicieron fue alterar la grafía india.

Saludos

Pirata

[Cuarteroni]

Re: Me pido "prime"

2.500 años antes de nuestra era, en Babilonia, ya utilizaban el cero, tenían un sistema de numeración en base 60. O sea, que tenían sesenta números como nosotros ahora tenemos diez. Los construían con clavos y cuñas. Por ejemplo, el 59 se hacía con cinco cuñas que equivalían a 50 y nueve clavos. Necesitaban una base alta para sus cálculos astronómicos.

También los mayas tenían el cero. (Y es que también eran buenos astrónomos.) Su sistema estaba en base veinte. Lo construían con puntos y rayas. Cada cuatro puntos se hacía una raya. Los indios cuentan con el cero a partir del año 600 de nuestra era. Crearon el actual sistema de numeración, pero el cero ya existía desde mucho antes.

Lo excepcional de los indios fue que crearon los números negativos. Se suele decir que sólo un pueblo muy espiritualista es capaz, como los indios, de ir más allá de la nada, del cero, para adentrarse en los números negativos.

El simbolismo indio de los números fue alterado por los árabes de manera que el 1 según como se dibuje forma un ángulo; el 2, dos ángulos; el 3, tres ángulos, y así sucesivamente hasta el 9 con nueve ángulos, ya que lo formaban con una cabeza hecha con un hexágono y un rabo en curva con tres ángulos más.

Los árabes realmente lo que hicieron fue alterar la grafía india.

Saludos

Pirata

Y más allá. El cero es aquello que aparece en muchas tareas y exámenes de forma inesperada ( las menos de las veces), y que hunde en la depresión a muchos estudiantes. El sentido de 0 ( parece indicar la nada), nace desde , como dice Atarip, de Indios , Babilonios, Mayas ... Pero incluso los Egipcios manejaban un signo (nefrú o algo así), para indicar el 0 sobre el 1500 A.C. Lo cual no está mal... El conjunto vacio, simil al cero, es un conjunto que tiene una doble cualidad: El no ser nada y ser un conjunto, y cuyo único subconjunto posible es él mismo. El conjunto vacío es el valor de las cuentas corriente a final de mes. Y es lo que hay más allá del neutrino, según se tira hacia adelente.
Salud y cervezas.

[Capitán Trucho]

Re: Me pido "prime"

Y más allá. El cero es aquello que aparece en muchas tareas y exámenes de forma inesperada ( las menos de las veces), y que hunde en la depresión a muchos estudiantes. El sentido de 0 ( parece indicar la nada), nace desde , como dice Atarip, de Indios , Babilonios, Mayas ... Pero incluso los Egipcios manejaban un signo (nefrú o algo así), para indicar el 0 sobre el 1500 A.C. Lo cual no está mal... El conjunto vacio, simil al cero, es un conjunto que tiene una doble cualidad: El no ser nada y ser un conjunto, y cuyo único subconjunto posible es él mismo. El conjunto vacío es el valor de las cuentas corriente a final de mes. Y es lo que hay más allá del neutrino, según se tira hacia adelente.
Salud y cervezas.

El conjunto vacío es el valor de las cuentas corriente a final de mes.

Hasta que vinieron los jodidos indios con sus números negativos...

[konpai]

Re: Me pido "prime"

2.500 años antes de nuestra era, en Babilonia, ya utilizaban el cero, tenían un sistema de numeración en base 60. O sea, que tenían sesenta números como nosotros ahora tenemos diez. Los construían con clavos y cuñas. Por ejemplo, el 59 se hacía con cinco cuñas que equivalían a 50 y nueve clavos. Necesitaban una base alta para sus cálculos astronómicos.

También los mayas tenían el cero. (Y es que también eran buenos astrónomos.) Su sistema estaba en base veinte. Lo construían con puntos y rayas. Cada cuatro puntos se hacía una raya. Los indios cuentan con el cero a partir del año 600 de nuestra era. Crearon el actual sistema de numeración, pero el cero ya existía desde mucho antes.

Lo excepcional de los indios fue que crearon los números negativos. Se suele decir que sólo un pueblo muy espiritualista es capaz, como los indios, de ir más allá de la nada, del cero, para adentrarse en los números negativos.

El simbolismo indio de los números fue alterado por los árabes de manera que el 1 según como se dibuje forma un ángulo; el 2, dos ángulos; el 3, tres ángulos, y así sucesivamente hasta el 9 con nueve ángulos, ya que lo formaban con una cabeza hecha con un hexágono y un rabo en curva con tres ángulos más.

Los árabes realmente lo que hicieron fue alterar la grafía india.

Saludos

Pirata

Sin ánimo de polemizar y con el deseo de precisar, comentarte que el cero como concepto sí es cierto que fue utilizado por las civilizaciones que tú comentas. Pero el cero como número, como símbolo activo de una operación, fue ideado por los indios. En concreto, se atribuye la invención de este símbolo a Brahmagupta, un matemático y astrónomo que lo hizo público en el año 628.

[Cuarteroni]

Re: Me pido "prime"

Hasta que vinieron los jodidos indios con sus números negativos...

Psi, tienes razón. Por eso los indios hacían de malos en las películas de John Wayne,,, ¿No?

[Crimilda]

Re: Me pido "prime"

Crimilda, estoy de acuerdo en mucho del análisis que haces... Pero no me atrevería a hablar de lo posible, porque es un tema más filosófico que científico. Por ejemplo: En la teoría de las supercuerdas establece un modelo en que la matería y la energía, y en general todo, incluido espacio, es una vibración de una "cuerda", un posible estado. Es como si vieras en un momento la cara roja de un cubo, ahora la verde, ahora la amarilla, estableciendo las diferencia entre las cosas, siendo ésto lo que quiera significar, las frecuencias en que aparecen dichas caras, o volviendo a la teoriía, la forma de vibrar dichas cuerdas.... Ojalá sea como dices y nuestros deseos sean reales ya, aunque no podamos comprobarlos. Te dejo , en pago de la lectura de éste ladrillo, un chiste sobre el tema...



-Un neutrino.

-¿Quién es?

-Toc, toc.

Te estaba contestando, vamos que ya lo tenía todo escrito, cuando el sistema este me ha echado. Te decía que me gustaba el chiste y que lo de las cuerdas me recordaba a Sheldon Cooper. Y también que venía a continuar con el testamento.


Y es que cuando he cerrado el ordenador y me he ido a mis otros quehaceres se me ha ocurrido pensar –yo, que tampoco creo mucho en las posibilidades del neutrino, pues nadie ha venido del futuro a contárnoslo- que la cosa podría ser al revés: ¿y si en lugar de del pasado la información científica que ha procurado avances tan rápidos y tan evolucionados viene del futuro?. Y te he escrito este cuentecito, antes de que me preguntaras a cuento (nunca mejor la redundancia) de qué iban a venir a ayudarnos científicamente con tanto secretismo.

El Neutrino.

Las diez de la mañana del 27 de septiembre de 2011.

El rechoncho individuo, de enorme cabeza calva, que tragaba café plácidamente sentado en la terraza de un bar madrileño, miró largamente a la jovencita de espléndida cabellera caoba que pasaba frente a su mesa. “Buen espécimen –pensó- las de mi Era son más altas y delgadas y con menos cabellera, pero esta me gusta igual.”

Aspiró el largo cigarrillo y entornó los ojos. “¡Ah, que invento este del tabaco medicinal con el mismo sabor de los de siempre –musitó para sí- si estos pobres antiguos supieran que existe..!”

Hacía dos meses que había llegado viajando atrás en el tiempo. Su hermandad, los Guardianes del Saber, había recibido orden de los Tres Grandes de enviar a uno de los hermanos al año 2011. Y le había tocado a él. La suya era una hermandad cerrada y totalmente jerárquica. Él no era más que un peón de los muchos que servían, con sus conocimientos, al avance del mundo, pero sus investigaciones seguían un guión impuesto por los jerarcas, los Grandes Sabios, sometidos a su vez a los Tres Grandes.

Ahora se le había ordenado ir al remoto pasado para reactivar los trabajos sobre la velocidad de la luz y su posible influencia en los viajes estelares. El neutrino tenía la culpa. Aunque estaba claro que los resultados del experimento OPERA no iban a ser lo que hacía dos días habían creído en Suiza, él había sido enviado para llevar las investigaciones por el buen camino. Despacio, pero sin pausa.

Nunca comprendería – se había desengañado ya, a sus 28 años, casi un niño ante su larguísima expectativa de vida- porqué y para qué habían sido enviados antes otros hermanos, en el más absoluto secreto, y se seguían enviando ahora que la humanidad estaba más avanzada, con la misión de acelerar el avance científico del Planeta. ¿Qué móvil tendrían los Tres Grandes para enviar sistemáticamente hermanos que suplantaran a científicos más antiguos, desde Pitágoras acá –que él supiera había habido otros antes, incluso en Europa- hasta dar el empujón necesario a las ciencias del momento. ¿Por qué ese interés en acelerar el avance científico?

No podría llegar a saberlo. Los hermanos de las jerarquías inferiores no podían ni pregunta´rselo a sus superiores ni comentarlo entre ellos. Le constaba que tampoco lo sabían los de las jerarquías medias, porque también entre ellos había habido algún “enviado”. Y ninguno de los enviados debía saberlo. Sólo los Grandes Sabios. Pero los que decidían cuándo, cómo y qué debía experimentar el empujón eran los Tres Grandes, los creadores de la Hermandad, sus hacedores.

Sí, Pitágoras no había sido el primero, ni siquiera Tales, pero lo de la Grecia de los siglos V y VI a.C. había sido excepcional: Heráclito, Demócrito, Sócrates, Aristarco, Arquímedes… y tantos y tantos otros. Luego los mandaban más de tarde en tarde: hoy un Juan Filopón, mañana un Copérnico y pasado un Miguel Servet…, aunque los últimos tres siglos los enviados tampoco habían descansado mucho. Uno de los últimos, que no hacía demasiado tiempo que reposaba de vuelta –no era fácil vivir la vida de otro, en el ambiente de otro, aunque fuera por un tiempo, mientras a ese otro los Grandes Sabios le implantaban los recuerdos que el “enviado” iba creando en la realidad, para cuando volviera a hacerse la sustitución, una vez hecho el trabajo deseado- precisamente el que había suplantado a Planck, era un íntimo amigo suyo.

Volvió a aspirar voluptuosamente de su cigarrillo, mientras concluía sus pensamientos con su frase favorita: “Después de todo, ningún creador deja que sus criaturas tengan todas las repuestas. Ni siquiera las que conciernen al porqué de su existencia".