VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Insostenible crecimiento

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Insostenible crecimiento

    Pocas veces he visto una síntesis mejor de muchos de los problemas que se nos avecinan por culpa del crecimiento global, la crisis energética y el estilo de vida occidental cada vez más imperante.

    Vale la pena dedicarle la media hora que dura.





  • #2
    Re: Insostenible crecimiento

    El gran problema es que somos 7.000 millones, el planeta se empezo a degradar mucho más desde que pasamos los 4.000 millones. Los peor es que ninguno gobierno se anima a actuar responsablemente y limitar la cantidad de hijos a 1 por pareja, todo esto influenciado por las miles de religiones y credos oficialmente registrados que no hacen más que envenenar la cabeza de la gente y hace que esta no se haga responsable de su futuro.

    El problema no es lo que nos hace falta para satisfacer a todos, hoy por hoy con los recursos limitados que tenemos ES IMPOSIBLE, la unica manera de dar riqueza, educación, salud para todos es sencillamente SIENDO MENOS y asi no exigiremos tanto al planeta.

    Denle todas las vueltas que quieran, pero el gran problema que tenemos hoy en día, llamese crisis, es porque somos 7.000 millones y la realidad es que no se puede dar a todos una vida digna. En fín ojala alguna día aprendamos
    "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
    www.bluewatersociety.org

    Comentario


    • #3
      Re: Insostenible crecimiento

      Un saludo a todos

      Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
      El gran problema es que somos 7.000 millones...

      El problema no es lo que nos hace falta para satisfacer a todos, hoy por hoy con los recursos limitados que tenemos ES IMPOSIBLE, la unica manera de dar riqueza, educación, salud para todos es sencillamente SIENDO MENOS y asi no exigiremos tanto al planeta.
      El gran problema es que somos 7.000 millones de almas INSACIABLES con un nivel consumista tal que el Planeta no da para todos. Por lo tanto:

      O somos menos para vivir mas cómodamente.
      O nos mantenemos todos reduciendo drásticamente el nivel de vida.

      Se trata de llegar a un equilibrio entre población del Planeta y nivel de consumo de los pobladores.

      Comentario


      • #4
        Re: Insostenible crecimiento

        No es la primera vez que esto sucede en la historia de la humanidad.
        Sí que es cierto que esta vez es "algo más grave" por la maldita "globalización" que es una cosa "mu buena" pero que salpica a todo el globo terráqueo. Y otras crisis similares salpicaban "sólo parcialmente", librándose algún rincón del planeta. Ahora no.
        Porque como bien indicáis, llevamos mucho tiempo muchos países acostumbrados a vivir bien, y el tan pregonado "cambio de mentalidad" no va a surtir efecto.
        Nadie vamos a querer bajarnos del burro.
        No queremos nadie de ningún país prescindir de nada. Ni de tener los hijos que queramos, ni de tener varios coches, ni casas, ni......
        Mala follá tiene el temita.
        Saldremos. Cómo no vamos a salir ¡¡¡ Pero tarde y jodidos, y nunca como habíamos entrado.
        Era imprescindible un cambio de mentalidad a nivel mundial.
        El tema era insostenible. De hecho esta crisis se llama "sistémica" porque lo que ha quebrado es el sistema. Casi ná.
        Y el "sistema" está basado en que el dinero rule, y cada vez más, con crecimientos anuales. Y ahora el mensaje es lo contrario; cortar el grifo y que no rule el dinero. Total = quiebra absoluta.
        En fin.... de todo se aprende ( digo yo....)

        Comentario


        • #5
          Re: Insostenible crecimiento

          Estupendo el documental Rom, me ha gustado mucho

          Para los que como yo no estén muy "duchos" en el idioma de los Hijos de La Gran Bretaña, lo pueden ver en este enlace, si no os sale directamente en español hacer click en "CC" para obtener los subtítulos en el idioma de Cervantes.

          Hacer click aquí: No hay mañana

          Saludos

          Pirata

          Comentario


          • #6
            Re: Insostenible crecimiento

            Defender el decrecimiento frente a esa "vaca sagrada" de hoy en día que es el crecimiento.

            muy bien explicado

            Comentario


            • #7
              Re: Insostenible crecimiento

              Aún estamos a tiempo para prepararnos para el mañana, cada uno deberá hacer su propia reflexión y asumir el futuro que nos espera, poniendo los medios que resulten necesarios, no podemos esperar que desde arriba nos llegue la solución a todos los males del planeta.
              Que dura es la realidad, no me extraña que todo el mundo mire para otro lado y vaya su bola.

              Por un mundo mejor


              Comentario


              • #8
                Re: Insostenible crecimiento

                Muy buen documental y mucho para pensar.

                Muchas cosas van a cambiar, y eso es duro pero también tiene su parte buena. No estoy de acuerdo con Enricacion de que no queremos cambiar nuestro modo de vida. Mucha gente si quiere -yo entre ellos- y lo intento, aunque es verdad que como todos voy un poco perdido y seguramente lo hago demasiado tímidamente.

                Como muchos, he prescindido del coche, me muevo en bicicleta y transporte público siempre que puedo, etc etc.

                Pero como en común tenemos la navegación, os pediría aportaciones y consejos para ser más sostenibles en nuestra afición. Yo aportaré algunas ideas, que son básicamente las que me he autoaplicado:

                -Minimizar la eslora
                -Potenciar la construcción moderna de barcos de madera. Utilizaremos petroleo pero menos.
                -Utilización colectiva de embarcaciones, mediante charters y fórmulas similares de 'pagar por uso'
                -Vela por encima de motor
                -Minimizar el uso del motor o prescindir de él (el día que me haga con una buena cingla veremos si lo consigo)
                -Utilización de motores auxiliares eléctricos recargados solarmente. Tecnología que ya existe aunque será más realista su uso en pocos años.

                Alguna idea más? Alguien me rebate las mías (todos a la vez no, por favor!)

                "My boat is my island"

                Comentario


                • #9
                  Re: Insostenible crecimiento

                  Esto implica, no solo un cambio de mentalidad, sino el mayor fracaso colectivo de la historia.
                  Todos los sueños, todas las ambiciones, todos los modelos a emular...
                  Todo ello debería olvidarse para pasar a tener sueños de amish...

                  No obstante el sistema productivo está llegando a su límite y se acerca a un colapso global...gracias a su éxito.

                  La presente crisis que nos está enviando a la miseria colectiva no es mas que una consecuencia del reparto de los activos mundiales (materias primas, inversiones, mano de obra...) entre lo que era el mundo industrializado y algunos de los nuevos paises emergentes.

                  El hecho de salir de la miseria y convertirse en parte de una clase media homologable a lo considerarado hasta ahora como tal, de 30 millones de brasileños, 150 millones de indios, 350 millones de chinos... no es una mala noticia, al contrario... pero representa la puntilla al sistema.

                  El cambio del modelo sucederá forzosamente en alguna (pocas) décadas, pero pocos (en la práctica, y a nivel colectivo, nadie) está dispuesto a renunciar a sus expectativas de buén grado.

                  Antes del cambio de modelo, habrá muuucha inestabilidad. Y no hace falta ser profeta para vaticinarlo.
                  Y si el resultado final que se prevé es parecido al que pensábamos que podía haber tras una guerra total, puede que muchos prefieran pasar por ahí, para acabar igual, pero menos gente.

                  Los mas jóvenes lo tienen crudo. "Vivirán tiempos interesantes".
                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Insostenible crecimiento



                    si los señores del petroleo hubieran investigado en energias alternativas en vez de verlas como a competidoras
















                    Comentario


                    • #11
                      Re: Insostenible crecimiento

                      Asi es, a las energias alternativas , que si las hay, no les han dado bola o las han reprimido porque aùn el petròleo maneja el mundo y no es cosa de matar a uno que tan buenos dividendos deja a unos pocos.
                      El mundo no se va a terminar cuando se termine el petròleo, eso es renegativo y nada realista.
                      Hay muchas opciones que apareceran como hongos de la nada y todos nos asombraremos .
                      Mientras...pobres de los paises que tengan petroleo en sus subsuelos , la creatividad para invadirlos serà mayùscula, Iran quedarà a la altura de un poroto.
                      El sistema mata y miente para autoconservarse, privilegios de los de siempre.
                      Biodiesel, energia solar, hidrògeno y quièn sabe cuàntas opiones màs para que podamos seguir. La Tierra es demasiado generosa con nosotros.
                      gracy
                      "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Insostenible crecimiento

                        Estupendo documental.

                        Creo que este y otros documentales del estilo deberían ser de obligada exibición mensual en todos los colegios y universidades del mundo.
                        SAL PARADISE
                        MMSI: 224295240
                        "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Insostenible crecimiento

                          Muy interesante.

                          Hece tiempo que pienso que sólo tenemos un problema real, y como varios cofrades han señalado, es el volumen de pobleación. Los 7.000 millones de almas es un esfuerzo muy grande para el planeta, pero lo que lo hace inasumible es la tasa de crecimiento.

                          Esto no puede seguir así mucho tiempo, y como la realidad es muy tozuda, pues no sucederá. El caso es, como con tantas otras "burbujas", cuando sucederá y de que manera, pero que no puede continuar por mucho tiempo creo que es una realidad.

                          El limitar la natalidad a un hijo por pareja, pues no se si será una solución, demógrafos hay mas ilustrados. Pero sea cual sea el método empleado para reducir la población (me refiero a métodos no traumáticos), teniendo en cuenta que la esperanza de vida no hace más que aumentar, la reducción de la natalidad, conllevará una distorsión en la pirámide demográfica que le dará el toque de gracia a nuestro sistema sanitario y a las pensiones.

                          Me cuesta creer que el mundo pueda continuar la actual senda durante la vide de mis hijos, y es imposible que lo haga durante la de mis nietos (si es que los llego a tener).

                          A la larga, comparto la conclusión final de reportaje, la única solución que creo posible es que la población se reduzca de forma muy significativa y tengamos un estilo de vida mucho más sencillo.

                          Pero la gran dificultad es como se articula esto, hay formas más o menos planificadas, pero viendo como actuan nuetras clase dirigentes, los medios de información, y la preparación de las naciones para entender y asimilar los cambios necesarios... miedo me da pensar la salida de todo esto.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Insostenible crecimiento

                            Las medidas seguramente en muchos casos seran crueles, pero queda otra alternativa acaso?

                            Y en eso hay que conjugar muchos factores, educación (o más bien la falta de ella), factores politicos, mas gente (sobre todo gente con poca educación es fácil de comprar y son siempre votos), cuestiones religiosas, etc.

                            La realidad es que de esos 7.000 millones, unos 1500 millones comen dia por medio y por supuesto no aportan a ningun sistema social que puede generar ingresos para una jubilación o sea estan fuera del sistema, estos son de extrema pobreza y la realidad es que poco se puede hacer para solucionar la miserable vida que llevan, es triste, es duro, pero es la realidad.

                            Otros 1500 millones aproximadamente trabajan si pero tampoco estan en el sistema (no aportan a servicios sociales o de jubilación), comen todos los días pero su nivel educativo por las condiciones de pobreza en que viven hacen que sus vidas no tengan mayor expectativas de progreso y por lo general por el bajo nivel de educación en los paises subdesarrollado suelen tener una alta prole.

                            Estos 3.000 millones sobreviven de las migajas que queda del consumismo de los otros 4.000. Para peor por lo general estan en paises disfuncionales con altas tasas de corrupcion donde el populismo es la merienda de todos los dias.

                            Se dijo un hijo por pareja, esto es asi porque con 2 sólo mantendriamos el problema, tomemos en cuenta además que un grandisimo porcentaje se separa y vuelve a tener hijos con su nueva pareja.

                            Como lograr un hijo por pareja?.Pues fomentandolo; en algunos en paises desarrollados la tasa de natalidad ya ha bajado bastante. Pero el estado podria alentar politicas para esto. Con un hijo te aseguramos la educación hasta en una universidad privada y tienes incentivos para comprar un apartamento por ejemplo.

                            Si quieres tener otro, el estado no te garantiza nada porque estas trayendo problemas al mundo; es más para tener un segundo tendrias que pagar algo de lo que el estado tendra que gastar en darle salud, educación etc, por ejemplo unos 10.000€. En otras palabras el mensaje es :"No te prohibimos que tengas hijos pero ten en cuenta que el mundo ya no da para más y si quieres más pues tiene un alto precio, pues impacta negativamente en el mundo."

                            La cuestión es ir creando la conciencia que con menos hay más calidad de vida y manejaremos mejor los recursos de la tierra. Cuando la gente vea los beneficios será una opción natural.

                            Lamentablemente en muchos paises y regiones del mundo las mujeres quedan embarazadas y no saben cómo hacer para cuidarse y si saben no pueden economicamente, consecuencia, hijos por todos lados que no tendran ningun futuro. Estas son las regiones más azotadas donde los estados quebrados y mal administrados no pueden manejar una masa de gente que crece exponencialmente. En estos casos la medida tendra que ser extrema y plantear la opción de una operación en la mujer o vasectomia en el hombre a elección de la pareja.

                            El mundo ha generado incluso en estas epocas de crisis más riquezas que nunca el tema es que seguimos creciendo como población y nunca alcanzara, de hecho desde que pasamos los 4.000 millones se sabe que los recursos no alcanzan para todos.

                            Un descenso drastico de la población traeria mejoras economicas en todo sentido, mayor educación para todos, no habria tanta mano de obra parada por exceso de demanda, siendo a su vez los trabajos mejor remunerados.

                            El planeta lo agradeceria reponiendose de todo lo que le hemos hecho.

                            Las empresas que digan que no conviene porque no tienen "masa critica" para seguir creciendo a base de vender mayores productos o servicios, se tienen que sacar el miedo, simplemente tendrian que usar su capacidad de innovación para crear nuevos servicios o productos que hoy no tenemos e investigar en nuevas areas. Asi como lo hizo Nokia en su momento que paso de ser una maderera a fabricar telefonos moviles.

                            Nuestras fronteras del conocimiento crecerian a limites insospechados con mayor gente capacitada.

                            Con necesidades satisfechas y un buen pasar, se trabajaria menos al ser una sociedad más tecnificada dandole mas tiempo a la familia, hobby, deporte, etc.

                            Si se pude?, pues si, es sólo cuestión POLITICA y de CONCIENCIA.

                            Por otra parte vuelvo a lo que dije primero, SE PUEDE PORQUE NO HAY OTRA POSIBILIDAD, absolutamente todos nuestros problemas se deben a la superpoblación que se nos ha ido de las manos por PURA INCONCIENCIA.

                            Paises que no esten de acuerdo, pues perderan facilidades para creditos de desarrollo.

                            La cuestión no pasa por producir más y más esa formula ha destruido el mundo, la cuestión pasa por ser menos y producir con más calidad.

                            Espero no haber sido tan pesado, y buenos vientos para todos!!!
                            Editado por última vez por Ophiuchus; 09/05/2012, 05:43:01.
                            "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                            www.bluewatersociety.org

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Insostenible crecimiento

                              Gracias por el video Rom, por esas cosas y otras muchas mas, como decia la cancion, esta crisis tiene una dificil salida ¡no podemos crecer!

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X