Música: qué os parece ésto?

[konpai]

Me gustaría conocer opiniones sobre ésto.

[gracy]

Re: Música: qué os parece ésto?

Bellisimo.
Entré con desconfianza, esperando un fiasco, pero me encanta tanto como la original, super energètica.

[Flavio Govednik]

¿Que tal si lo vemos desde más de un punto de vista?

Opción A
1º) Comencemos con el autor de Aserejé que es nada menos que Manuel Ruiz Queco Un cantaor y guitarrista excelente (un músico tremendo) Nadie mejor que los andaluces para saber de qué hablo. Sus estudios superiores (Conservatorio Superior de Música de Córdoba) lo habilitaron para secundar, en su momento, nada menos que a: El Pele, Juan Villar y Luis de Córdoba.
Un accidente de tráfico en 1990 lo condicionó como guitarrista y se enfocó en la producción y composición de canciones pop "aflamencadas" .El flamenco, no es una música menor y requiere del arte de improvisar, (con la garganta, la cabeza, el instrumento y el alma) como en el Jazz.
Su canción, Aserejé, vendió 20 millones de placas en todo el mundo y sólo en un año. Es una parodia de la canción Rapper's Delight de Sugarhill Gang.

La melodía de Aserejé no es producto del azar. Es producto del conocimiento de las técnicas de composición ( desarrollos o variantes de una escala cromática, entre otras)

2º) Sigamos con las interpretes: las inefables "Ketchup". Supongo, por el apellido de las hermanitas Muñoz, que deben de ser hijas o familiares de "Tomatito" (José Fernández Torres Muñoz) de ahí que se hagan llamar las Ketchup (salsa de tomates) Al menos, eso se comenta en los pasillos de estas latitudes. Son profesionales de primera línea en su género.
La canción es un muy buen "producto", cosa que no siempre se puede decir, cuando se relaciona la composición a las Industrias Culturales.

Opción B

1º) La mayoría de los elencos (lamento la expresión generalizada) de música "culta", son entes estatales, o reciben subsidios de los estados a los que representan o para quienes trabajan. En otras palabras, los estados invierten parte del dinero de los contribuyentes en "conservar" un género importantísimo, que por su convocatoria, nunca podría competir (en términos económicos) con las industrias culturales orientadas a las masas.
2º) La lírica, la música sinfónica, de cámara o el exigente cuarteto de cuerdas, requieren de un esfuerzo y dedicación que va más allá del talento. Con el talento sólo no alcanza. Esa es una de las principales razones por las que nos chocaría ver a Serrat o a Joaquín Sabina (sólo por nombrar a dos GRANDES de la canción) cantando una ópera.

Expuesto esto, pensemos juntos:

¿Cómo se sentirá un cantante lírico, cuya preparación tiene por finalidad transitar la resbalosa cornisa de un arte difícil, si lo obligan a cantar Aserejé?

¿Cómo nos sentiríamos en la platea de un Teatro, acondicionado para desafíos acústicos de exigente magnitud, si nos enteramos ahí, en el lugar, que el tenor de Rigoletto será... Sting?

De estas últimas apreciaciones se pueden extraer varias más, pero voy a concluir con un punto de vista absolutamente personal y espero no herir susceptibilidades porque no es esa mi intención.

Tratándose de música, pocas cosas me molestan más, que escuchar a Pavarotti o a Carreras cantando un tango o una pieza de Jazz o un Bolero.
Sin la menor duda, ninguno de ellos puede expresar, lo que si es capaz de expresar Goyeneche, Ray Charles, o Armando Manzanero.
Al revés, me pasa igual. Pero si le añado el agravante de ponerme en la piel del que está obligado a cantar y hasta imitar la ¿coreografía? de Aserejé qué, como dije antes, me gusta mucho, la experiencia se me hace insoportable

Esta es mi opinión, que es lo que has pedido ¿no?

[Tahleb]

Re: Música: qué os parece ésto?

Amigo Flavio, me has dejado aplastao con tu ciencia!

Alguien de mi familia que sabe de música me dijo que el Aserejé está construído con la misma fórmula armónica que la marcha "toreador" de Carmen:

http://www.youtube.com/watch?v=1P_tpQTIloM&feature=related

¿Será verdad?

[Flavio Govednik]

Re: Música: qué os parece ésto?

Amigo Flavio, me has dejado aplastao con tu ciencia!

Alguien de mi familia que sabe de música me dijo que el Aserejé está construído con la misma fórmula armónica que la marcha "toreador" de Carmen:


¿Será verdad?

La formula armónica del "toreador"... no la sé (tendría que ponerme a "sacarla" y no es algo que quiera hacer ahora )

Pero la Habanera es también una variante de escala cromática. Es decir, que tanto Queco como Bizet, han utilizado la misma base pero con distinto tratamiento




Saludos Tahleb

[Velero Simbad]

Re: Música: qué os parece ésto?

Imposible superar al amigo Flavio

A mi me parece una m.... no he podido terminar de escucharla, realmente cuando ha terminado la introduccion, uno de los conciertos de Branderburgo de Bach, ahora no recuerdo que numero, lo he parado, tengo conexion limitada y prefiero gastar los kb para ecsribir esto..

Tratándose de música, pocas cosas me molestan más, que escuchar a Pavarotti o a Carreras cantando un tango o una pieza de Jazz o un Bolero.
Sin la menor duda, ninguno de ellos puede expresar, lo que si es capaz de expresar Goyeneche, Ray Charles, o Armando Manzanero.

No puedo estar mas de acuerdo amigo Flavio

¡Por la musica! por la que sale del alma,

[urtzi]

Re: Música: qué os parece ésto?

Si se trata de dar una opinion, dare la mia, no me gusto el Asereje en su momento cuando lo hicieron las Kepchut, ni esta version de "camara" y eso que tengo el gusto musical muy dilatado, es decir me gusta casi todo tipo de musicas y estilos.
Pero tambien tengo que decir que me gusta que los musicos e interpretes investiguen, arriesgen, fusionen, prueben, se mojen y se la juegen, aun a riesgo de ser vilipendiados y ninguneados. Considero la musica un arte siempre en evolucion y crecimiento. Aun recuerdo lo que decian de Camaron los puristas.
Por lo que ver a un tenor haciendo un tango o versionando una cancion pop no me parece mal por principio, solo si el resultado no es de mi gusto.


Salud y

[Keith11]

Re: Música: qué os parece ésto?

Bravo Flavio

Venga... ahi la primera estrofa del "Rapper's Delight" de los Sugar Hill Gangs

¿a ver quien es el primero que leyendo la letra encuentra el famoso "asereje, ja, je, deneve ju deneve..."?

Rapper's Delight
Sugarhill Gang

i said a hip hop
the hippie the hippie
to the hip hip hop, a you dont stop the rock it

to the bang bang boogie, say up jumped the boogie
to the rhythm of the boogie, the beat

now what you hear is not a test--i'm rappin to the beat
and me, the groove, and my friends are gonna try to move your feet
see i am wonder mike and i like to say hello
to the black, to the white, the red, and the brown, the purple and yellow
but first i gotta bang bang the boogie to the boogie
say up jump the boogie to the bang bang boogie
let's rock, you dont stop
rock the riddle that will make your body rock
well so far youve heard my voice but i brought two friends along

and next on the mike is my man hank
come on, hank, sing that song

[Flavio Govednik]

Re: Música: qué os parece ésto?

Bravo Flavio

Venga... ahi la primera estrofa del "Rapper's Delight" de los Sugar Hill Gangs

¿a ver quien es el primero que leyendo la letra encuentra el famoso "asereje, ja, je, deneve ju deneve..."?

Rapper's Delight
Sugarhill Gang

i

¿Yo juego también?.....

[yaytor]

Re: Música: qué os parece ésto?


como broma musical ,para hacer reir o como payasada (con toda la dificultad tecnica que sea )pasable
como otra cosa mas en serio ME HORRORIZA

[konpai]

Re: Música: qué os parece ésto?

Bueno, pues ahora me toca a mí opinar, que para éso comencé el hilo.

Cuando ví el vídeo, pensé: "lo que tiene que hacer la lírica para comerse un rosco". Me pareció espantosamente ridículo. Observé cómo los mercados obligan a hacer cosas que no correponden a sus protagonistas.

Pero, la intervención del cofrade Flavio Govednik me ha dejado un tanto descolocado. Como reconozco que a nivel musical -entre otros temas- soy completamente analfabeto, poco más puedo aportar. Igual no es tan esperpéntico como yo pensaba.

[Denia]

Re: Música: qué os parece ésto?

Unas rondas frías de mi parte

Antes que nada comentar.....que la escala cromática, es la escala que contiene los doce semitonos de la escala temperada occidental.

Es decir, si tocamos sucesivamente todas y cada una las teclas de un piano ( negras inclusives ) tendremos la escala cromática o lo que es lo mismo.....todo viene de ahí, ya que son todas las notas musicales que tenemos, ni una mas y ni una menos......otra cosa es decir que dos canciones están en la misma tonalidad o que coinciden en una progresión de acordes en concreto, cuyo casos son miles.

Con respecto a Queco, estoy totalmente de acuerdo con Flavio, un diez para él además tengo un gran amigo que ha trabajado con él y su opinión como productor y persona es excelente.


Cada uno tenemos unos gustos musicales y los míos a parte de amplios, van encaminados a los músicos de estudio o sesión.

Siento una gran admiración por estos freelancers, que escuchamos en miles de discos y que están presentes en las grandes giras de artistas, pero que nunca son dianas de los focos.

Un claro ejemplo de ello y hablando del Aserejé, es la participación de Ludovico Vagnone en las guitarras, aquí Queco no escatima en músicos ni la mayoría de productores que cuentan con él.

A mi personalmente el video de este hilo me horroriza también, por que los músicos mas que arreglar, empastran......... aunque la finalidad de éste pienso que es anecdótica y no musical.

Alejandro Sanz contó con Michael Landau para las guitarras de su disco " NO es lo mismo", unos de los mas grandes guitarristas de estudio con mas de 1.500 discos grabados, pero hubiése sido un error contar con él para el solo de guitarra aflamencado de Corazón Partío, por que para eso ya está el grandísimo Vicente Amigo.


En este video lo que se aprecia es eso, que sacas a estos musicos de lo suyo y los haces un flaco favor......es como escuchar el Long Train RUnning de los Dobbie Brothers o la versión que hace "La unión" de ese tema y es que el groove siempre estará inerte en un midi file

Esa es mi pequeña aportación al hilo

[Flavio Govednik]

Re: Música: qué os parece ésto?

Bueno, pues ahora me toca a mí opinar, que para éso comencé el hilo.

Cuando ví el vídeo, pensé: "lo que tiene que hacer la lírica para comerse un rosco". Me pareció espantosamente ridículo. Observé cómo los mercados obligan a hacer cosas que no correponden a sus protagonistas.

Pero, la intervención del cofrade Flavio Govednik me ha dejado un tanto descolocado. Como reconozco que a nivel musical -entre otros temas- soy completamente analfabeto, poco más puedo aportar. Igual no es tan esperpéntico como yo pensaba.

Hola Kompai!!!

No veo por qué mi intervención te ha dejado descolocado. Basicamente estamos diciendo lo mismo.
Yo me he extendido un poco más para no herir susceptibilidades (como aclaro en mi post)

Lo que dices de la hegemonía de los mercados (en todos los ordenes) es irrefutable.
Aserejé (desde mi punto de vista) no es un esperpento si se la analiza en su contexto. Es un buen trabajo hecho por un excelente profesional y responde a la lógica de un mercado. Este mundo sería mejor, si todo lo que corresponde a la lógica de los mercados ( y no sólo de los mercados discográficos) estuviera hecho con esa profesionalidad.

Es esperpéntico (para usar tu palabra) la versión del vídeo que has colgado. Vuelve a leer mi primera intervención y verás que digo que: "La experiencia de escucharlo (al vídeo) se me hace insoportable". a pesar de que considero que la composición de Aserejé es un trabajo profesionalisimo.
Peeeero es MUY IMPORTANTE remarcar que se trata de MI punto de vista y que es sólo un punto de vista más.

En todo caso, la diferencia entre tu intervención y la mía, es que preferí lanzar dos preguntas, (para enriquecer el debate) en lugar de calificar taxativamente un trabajo.

Pero en las preguntas me parece que está implícita mi opinión: "¿Te sentirías bien, si luego de prepararte toda una vida como ingeniero nuclear, te obligan a que re-diseñes la Tour Eiffel con la excusa de que ese re-diseño es trabajo de ingenieros"?

"¿Te sentirías bien sabiendo que parte de tus impuestos están destinados a la conservación de un Teatro o Sala de Conciertos (costosisima por sus exigencias acústicas) para que en ella se interprete un repertorio para lo que no fue diseñado?"

Yo no! y en eso si soy taxativo! pero seguramente no todos opinarán como yo.

Celebro que hayas abierto este hilo porque el debate NO es musical. Es un debate político. Y aunque en la Taberna esté prohibido hablar de política, es imposible pasar de ella (de la política) Prohibir hablar de política, es una política de la Taberna.
Separar la Economía de la Política es un grave error político. La economía debe estar al servicio de la política, (o mejor aún, al servicio de la "polis") pero ahora es al revés y entonces, la Economía, es la que determina las Políticas Culturales. De ahí tu expresión: "Lo que tiene que hacer la lírica para comerse un rosco"

Lo que planteas no es menor y es terrible!!! Que un trío de cantantes líricos junto con una orquesta de cámara interpreten Aserejé, no es una decisión artística, es una decisión política. De una Política Cultural, al servicio de la Economía.

Tranqui! No nos van a cerrar el hilo por mencionar varias veces la palabra política.


Saludos Kompai!

[Flavio Govednik]

Re: Música: qué os parece ésto?

Unas rondas frías de mi parte

Antes que nada comentar.....que la escala cromática, es la escala que contiene los doce semitonos de la escala temperada occidental.

Es decir, si tocamos sucesivamente todas y cada una las teclas de un piano ( negras inclusives ) tendremos la escala cromática o lo que es lo mismo.....todo viene de ahí, ya que son todas las notas musicales que tenemos, ni una mas y ni una menos......otra cosa es decir que dos canciones están en la misma tonalidad o que coinciden en una progresión de acordes en concreto, cuyo casos son miles.

Con respecto a Queco, estoy totalmente de acuerdo [...]
En este video lo que se aprecia es eso, que sacas a estos musicos de lo suyo y los haces un flaco favor......es como escuchar el Long Train RUnning de los Dobbie Brothers o la versión que hace "La unión" de ese tema y es que el groove siempre estará inerte en un midi file

Esa es mi pequeña aportación al hilo

Hola Denia!

Pienso como tu sobre la música y los músicos.
Te agradezco la calificación que me has otorgado (siempre y cuando tu escala comience en 0 y termine en 10 )

Lo que no he entendido, es lo que señalé en rojo de tu post.

Una escala, es una estructura.Una sucesión de notas, separadas por un determinado intervalo de distancia entre ellas. Según sean esas distancias, será la estructura de la escala. Llevará el nombre que le corresponda según dicha estructura y no por las notas que la integren.
Una escala Mixolidia es siempre una escala Mixolidia comience en Sol o en Mib o en cualquier nota. La escala cromática, responde a la misma definición.
12 son los únicos sonidos con los que se puede hacer música en Occidente.
Nadie habló sobre coincidencias de acorde o tonalidades entre los ejemplos de música que hemos expuesto.

Si tienes tiempo y ganas, y te quieres tomar la molestia, me gustaría que me lo aclares



Saludos camarada!!

[Denia]

Re: Música: qué os parece ésto?

Hola Denia!

Pienso como tu sobre la música y los músicos.
Te agradezco la calificación que me has otorgado (siempre y cuando tu escala comience en 0 y termine en 10 )

Lo que no he entendido, es lo que señalé en rojo de tu post.

Una escala, es una estructura.Una sucesión de notas, separadas por un determinado intervalo de distancia entre ellas. Según sean esas distancias, será la estructura de la escala. Llevará el nombre que le corresponda según dicha estructura y no por las notas que la integren.
Una escala Mixolidia es siempre una escala Mixolidia comience en Sol o en Mib o en cualquier nota. La escala cromática, responde a la misma definición.
12 son los únicos sonidos con los que se puede hacer música en Occidente.
Nadie habló sobre coincidencias de acorde o tonalidades entre los ejemplos de música que hemos expuesto.

Si tienes tiempo y ganas, y te quieres tomar la molestia, me gustaría que me lo aclares



Saludos camarada!!

Camarada Flavio, las rondas van de mi parte y si es para hablar de música, rondas, olivas, queso manchego y jamón serrano

Exactamente Flavio, cada escala tiene su fórmula ( TTSTTTS corresponde a la fórmula de la escala mayor natural Do re mi fa sol la si) y trasportada a cualquier nota, por ejemplo Re y construyendo su armadura, obtendríamos la escala mayor natural de RE. Lo mismo para las demás formulación de escalas, mixolidias, frigias, pentatonicas, etc. como tú has comentado

Si yo tuviése que poner un tema, que hiciése olor a cromatismo puro, eligiría "el vuelo del moscadón" de Korsakov, y no el Aserejé ( ya que no es cromático )

Pero si alguien como tú comenta, "La melodía de Aserejé no es producto del azar. Es producto del conocimiento de las técnicas de composición ( desarrollos o variantes de una escala cromática, entre otras)", pués visto desde fuera llevas razón, es como decir : mi plato culinario favorito es la paella, por que está formada por alimentos.

Todos las recetas de cocina, evidentemente están formadas por alimentos y la escala cromática tiene todos los alimentos de nuestra despensa, pero si usamos ese centenar de alimentos de nuestra despensa para cocinar un plato, el resultado no sabrá ni a paella ni a Aserejé.

Tán solo hacía referencia a eso, en mi aportación anterior.

También pienso a título personal y casi al cién por cién estoy convencido de ello, que el conocimiento teórico musical, de armonía etc. no garantiza que un músico componga mejor, pero si prácticamente garantiza que un músico arregle mejor sus composiciones.

Conozco músicos con carrera acabada incapaces de componer algo que no suene a "copy/paste" y aficionados que con 4 notas te sorprenden.

Un claro ejemplo de alguien que tocaba de dentro y sin tanto estudio, Paco de Lucía.

Ya veo que tenemos que compartir mucha música Flavio, a todos nos falta por descubrir mucha. Como digo yo......... Uff, menos mas que acabo de descubrir esta canción, que si no, madre mía, lo que me estaría perdiendo.

Un abrazo muy fuerte desde Denia y doble de rondas .