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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El pueblo es sabio

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  • #46
    Re: El pueblo es sabio

    Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
    Interesante tema

    En Bs As es muy conocido el barrio del "11" habitado mayoritariamente porJudíos.
    Ahora, la mayoría es china, y según dicen, se están llevando muy bien salvo por alguna diferencias conceptuales:

    Un judío salió a barrer la vereda simultáneamente con el chino del frente.
    El judío lo saluda amablemente:
    - Buen día chino!
    El chino responde Chuan Li no chino, Chuan Li coleano.

    El judío se encoje de hombros y dice:
    Chinos, coreanos, nipones... todo lo mismo-
    Bueno dice el chino, al menos nosotros no hundil al Titánic.
    El judío entra en paranoia y exclama: Nosotros no hundimos al Titanic!!!! ese fue un Iceberg
    El chino se encoje de hombros y dice tranquilamente Iceber, Hofmann, Aistein... todo lo mismo......

    Cuidado con los colectivos






    si en los colectivos hay muchos pungistas














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    • #47
      Re: El pueblo es sabio

      No es por nada, pero según los propios inspectores de Hacienda, la economía sumergida en España es de aproximadamente el 26% del PIB, y me dá la sensación que la parte descubierta a los chinos no llega ni de lejos a ese porcentaje, por lo que tengo la impresión que somos los españoles los principales defraudadores. Aunque ahora nos viene muy bien tener el chivo expiatorio de los chinos.
      Un saludo

      Comentario


      • #48
        Re: El pueblo es sabio

        A ver... en primer lugar... haciendo mia la expresión "define y vencerás"...que alguien me defina la palabra "pueblo", a veces pienso que el famoso "pueblo" es un ente a la vez muy poderoso y estupido, por eso es necesario definirlo, creo.

        Segundo..no se quien dijo que un voto equivalía a un consumidor, lamentablemente tengo que darle la razón.


        Saludos.

        Comentario


        • #49
          Re: El pueblo es sabio

          Eso que habéis dicho de que los chinos no pagan impuestos me ha dejado bastante perplejo aunque después Tahleb lo ha explicado muy bien. A pesar de todo me he puesto a investigar un poco sobre el tema para documentarme algo llegando a las siguientes conclusiones:
          • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es efectivamente una creencia generalizada en nuestro país. Se escucha en la calle, se habla en los bares, se comenta en los foros...

          • Incluso un periódico ha publicado esta afirmación. Me refiero al enlace que ha puesto Mariate. No descarto que haya aparecido también en otros medios.

          • Como ha dicho Tahleb es cierto que existe un acuerdo comercial entre China y España: «Convenio entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular China para evitar la doble imposición y prevenir la evasión fiscal en materia de Impuestos sobre la Renta y el Patrimonio». El convenio data del 22 de Noviembre de 1990 y fue publicado en el BOE de 25 de Junio de 1992. (Podéis buscarlo en el BOE). La mayoría de "opinólogos" afirma que la regulación de los cinco años sin pagar impuestos aparece en este convenio, sin embargo...

          • Lo que hace el convenio es impedir que tanto las empresas chinas con sede en España como las españolas con sede en China deban pagar impuestos en ambos países. En ningún momento se dice que los chinos no deban pagar impuestos en España ni nada parecido, de hecho este convenio ni siquiera afecta a pequeños empresarios.

          • Existen acuerdos similares con otros muchos países.

          • Durante los dos primeros años, TODOS los nuevos comercios están exentos del pago del impuesto de actividades económicas. Esto es válido independientemente de la nacionalidad del empresario.Lo podéis ver haciendo click AQUÍ. Parece ser que ésto, mezclado con el convenio mencionado anteriormente, es lo que da origen a la mentira que nos ocupa.

          • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es pues una LEYENDA URBANA, una mentira extendida en toda la sociedad, que además alimenta un creciente racismo hacia los inmigrantes chinos y por tanto es malintencionada.

          Resumiendo: LOS CHINOS SÍ PAGAN IMPUESTOS

          Como dice el cofrade Jonri, nos viene muy bien tener un chivo expiatorio. Resulta que ahora la culpa de la crisis en España la va a tener el arroz tres delicias, el pollo con almendras y el cerdo agridulce. Desde luego......

          Las mafias son mafias, y no podemos identificar una nacionalidad o una etnia con una mafia. Además, por otro lado, si así lo hiciéramos seamos veraces y hablemos de que ha sido desarticulada una mafia HISPANOchina. Y recalco la palabra HISPANO, porque aquí parece que sólo nos centramos en el apellido.

          Y ahora que no me salga ninguno hablando que si la explotación de los trabajadores chinos, los seguros sociales, las condiciones de trabajo, el número de horas... etc. Porque ese sería otro debate y no es eso de lo que estoy hablando.

          Joé, que a gusto me he quedado, vaya tocho!

          Saludos y perdón el rollo

          Pirata

          Comentario


          • #50
            Re: El pueblo es sabio

            Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
            Eso que habéis dicho de que los chinos no pagan impuestos me ha dejado bastante perplejo aunque después Tahleb lo ha explicado muy bien. A pesar de todo me he puesto a investigar un poco sobre el tema para documentarme algo llegando a las siguientes conclusiones:
            • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es efectivamente una creencia generalizada en nuestro país. Se escucha en la calle, se habla en los bares, se comenta en los foros...

            • Incluso un periódico ha publicado esta afirmación. Me refiero al enlace que ha puesto Mariate. No descarto que haya aparecido también en otros medios.

            • Como ha dicho Tahleb es cierto que existe un acuerdo comercial entre China y España: «Convenio entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular China para evitar la doble imposición y prevenir la evasión fiscal en materia de Impuestos sobre la Renta y el Patrimonio». El convenio data del 22 de Noviembre de 1990 y fue publicado en el BOE de 25 de Junio de 1992. (Podéis buscarlo en el BOE). La mayoría de "opinólogos" afirma que la regulación de los cinco años sin pagar impuestos aparece en este convenio, sin embargo...

            • Lo que hace el convenio es impedir que tanto las empresas chinas con sede en España como las españolas con sede en China deban pagar impuestos en ambos países. En ningún momento se dice que los chinos no deban pagar impuestos en España ni nada parecido, de hecho este convenio ni siquiera afecta a pequeños empresarios.

            • Existen acuerdos similares con otros muchos países.

            • Durante los dos primeros años, TODOS los nuevos comercios están exentos del pago del impuesto de actividades económicas. Esto es válido independientemente de la nacionalidad del empresario.Lo podéis ver haciendo click AQUÍ. Parece ser que ésto, mezclado con el convenio mencionado anteriormente, es lo que da origen a la mentira que nos ocupa.

            • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es pues una LEYENDA URBANA, una mentira extendida en toda la sociedad, que además alimenta un creciente racismo hacia los inmigrantes chinos y por tanto es malintencionada.

            Resumiendo: LOS CHINOS SÍ PAGAN IMPUESTOS

            Como dice el cofrade Jonri, nos viene muy bien tener un chivo expiatorio. Resulta que ahora la culpa de la crisis en España la va a tener el arroz tres delicias, el pollo con almendras y el cerdo agridulce. Desde luego......

            Las mafias son mafias, y no podemos identificar una nacionalidad o una etnia con una mafia. Además, por otro lado, si así lo hiciéramos seamos veraces y hablemos de que ha sido desarticulada una mafia HISPANOchina. Y recalco la palabra HISPANO, porque aquí parece que sólo nos centramos en el apellido.

            Y ahora que no me salga ninguno hablando que si la explotación de los trabajadores chinos, los seguros sociales, las condiciones de trabajo, el número de horas... etc. Porque ese sería otro debate y no es eso de lo que estoy hablando.

            Joé, que a gusto me he quedado, vaya tocho!

            Saludos y perdón el rollo

            Pirata
            Pues...despues de leer tu "manifiesto bueneista" voy a darle la razón al "pueblo", se impone el proteccionismo de nuestros productos y la exigencia de mas inversión en i+d, a los chinos y su mafias que les "den", es hora de de que l "consumidor-voto", empiece a decidir a quien compra y a quien "cede" su poder, en occidente nos ha llevado milineios luchar por unos derechos minimos de los trabajadores, ahora no podemos tirar toda esa lucha por la competencia con unos cuantos millones de hambrientos chinos, capaces de trabajar casi por nada...

            Saludos.

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            • #51
              Re: El pueblo es sabio

              Saludos a todos, vamos a poner unos numeritos para centrar la cosa:

              Se defraudan 300 MM€ (millones de euros) al año (policia dixit)
              Esta defraudación es del IVA (18% en el momento de la defraudación) más el impuesto de sociedades que es un 35% sobre los beneficios (se suele quedar en mucho menos, pero admitamos que los chinos no saben "optimizar" el impuesto)

              Por tanto, suponiendo un beneficio de un 30% ( me da en la nariz que es alto), el total de fraudado sería:

              0.18+0,30*0,35=0.285 ==>28.5% de los productos ilegalmente introducidos.

              Como consecuencia, el montante total de los productos sería:

              300MM€/0.285=1053MM€

              Siendo la economía sumergida española de unos 250000MM€

              La parte de aquella desarticulada en esta operación es de:

              1053 MM€/250000MM€=0.004 ==> 0.4%

              Por otra parte, 300000 chinos con respecto a 47 millones de habitantes son:
              300000/47000000=0.0064 ==> 0.64%

              Conclusiones:
              - Aún falta por destapar más economía sumergida china
              - Los chinos no están más sumergidos que el resto
              - No parece que un 0.4% distorsione mucho la economía.
              - Eso sí, si pillaramos a todos los que defraudan, aqui no habría problemas.

              Todo esto sin querer quitar gravedad al asunto.

              Para ponernos en situación de los números de los que estamos hablando, un MM€ es lo que gana un español medio a lo largo de toda su vida, así que las cifras son espeluznantes.

              Item más, si al final les dan 50000MM€ a los bancos es como si todos los habitantes de Huesca trabajaran toda su vida para pagar eso
              Después del ladrillo vendrán bien unas cervecitas
              ------------------------------------------>8
              taedet me quinque aut decem



              Oh it's a disgrace to see the
              Human-race in a rat race, rat race
              You got your horse race
              You got your dog race
              You got the human race
              But this is a rat race, rat race

              Comentario


              • #52
                Re: El pueblo es sabio

                Este tema incumple las normas del foro: 6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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