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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Obsolescencia programada

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  • #31
    Re: Obsolescencia programada

    Originalmente publicado por Osinos Ver Mensaje
    A mí ese documental sobre la obsolescencia programada me encanta. Se lo paso a mis alumnos todos los cursos. Lo que más me gusta creo que es lo de la nevera de la alemania del este, que lleva funcionando 40 años o así sin interrupción y no le han cambiado ni la bombilla. No me creo que la tecnología no pueda hacer actualmente nada mejor.

    Efectivamente, vivimos estafados permanentemente.
    Pues, tras la unificación alemana, las marcas alemanas "del Oeste" lanzaron una campaña de difamación contra las neveras del Este (llegaron a decir que explotaban sin previo aviso) para eliminar una competencia peligrosa. Lo peor es que lo consiguieron.

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    • #32
      Re: Obsolescencia programada

      Ya tocando el tema impresoras... aberrante.
      En enero compro una HP por unos 50 €, inkjet, multifuncion y wifi.
      En febrero se avería, me argumentan que es un modelo descatalogado y me devuelven e dinero, compro un modelo equivalente sin wifi 42 €, pero para elegir este modelo voy con los cartuchos que adquirí con la primera sin estrenar que me costado 60€, de locos? espera que ahora viene lo mejor.
      Abril la impresora no funciona, servicio técnico me la cambia por una nueva!! acojonante.
      Junio la impresora no funciona (recuerda que es la segunda impresora que me dieron en abril) servicio técnico, me la cambian por otra nueva, sin pestañear.
      Octubre, eso mismo que estáis pensando, fallo de la impresora, servicio técnico y cambio por una nueva.
      Resumen
      Gasto total 42 € + 60€ de los primeros cartuchos que compré. 102 € paginas impresas creo que entre 500 y 1000, es la de casa y tengo el segundo paquete de folios a la mitad.
      4 impresoras a la basura y 1 en uso.

      PD: Guardar siempre el recibo o factura, incluso duplicarlo y pegarlo en alguna parte del aparato en cuestión.
      sigpic
      Si acaso sobre babor la verde se deja ver
      sigue avante ojo avizor, debese el otro mover.
      Si a estribor ves colorado debes con cuidado obrar
      pasa a uno u otro lado, para o manda ciar.

      Comentario


      • #33
        Re: Obsolescencia programada

        Aquí os apunto otro punto de vista sobre este interesante asunto.

        Un amigo que trabaja para una marca de electrónica (Dpto. Marketing) me contó hace mucho tiempo el "juego" que se traen los fabricantes de electrónica.

        Hoy te sacan una camara con 4 megapixeles, pero en su plan de marketing ya tienen un plan a 36 meses de los diferentes avances que ya existen, pero que no les da la gana de sacarlos al mercado.

        Lo interesante es ir soltándolos al mercado por fascículos, para que cuando pasen 12 meses, el artículo que has adquirido y que sigue funcionando perfectamente se convierta en algo "obsoleto"......

        No es que les pongan fecha de caducidad a los artículos porque dejan de funcionar, sino que los sacan incompletos de forma programada.

        Comentario


        • #34
          Re: Obsolescencia programada

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          Aquí os apunto otro punto de vista sobre este interesante asunto.

          Un amigo que trabaja para una marca de electrónica (Dpto. Marketing) me contó hace mucho tiempo el "juego" que se traen los fabricantes de electrónica.

          Hoy te sacan una camara con 4 megapixeles, pero en su plan de marketing ya tienen un plan a 36 meses de los diferentes avances que ya existen, pero que no les da la gana de sacarlos al mercado.

          Lo interesante es ir soltándolos al mercado por fascículos, para que cuando pasen 12 meses, el artículo que has adquirido y que sigue funcionando perfectamente se convierta en algo "obsoleto"......

          No es que les pongan fecha de caducidad a los artículos porque dejan de funcionar, sino que los sacan incompletos de forma programada.
          Pues yo conocí a un personaje que trabajaba para Sony.
          Me vino a decir que tenían que vender cada cosa que iban desarrollando para amortizar el coste del desarrollo, pero que en cartera tenían productos inimaginables a los que ya les llegaría el turno.

          Esto es asín.

          Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
          (George Bernard Shaw)

          Comentario


          • #35
            Re: Obsolescencia programada

            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
            Aquí os apunto otro punto de vista sobre este interesante asunto.

            Un amigo que trabaja para una marca de electrónica (Dpto. Marketing) me contó hace mucho tiempo el "juego" que se traen los fabricantes de electrónica.

            Hoy te sacan una camara con 4 megapixeles, pero en su plan de marketing ya tienen un plan a 36 meses de los diferentes avances que ya existen, pero que no les da la gana de sacarlos al mercado.

            Lo interesante es ir soltándolos al mercado por fascículos, para que cuando pasen 12 meses, el artículo que has adquirido y que sigue funcionando perfectamente se convierta en algo "obsoleto"......

            No es que les pongan fecha de caducidad a los artículos porque dejan de funcionar, sino que los sacan incompletos de forma programada.
            De acuerdo, pero ahí decidimos nosotros si entrar en el juego o no. Con una cámara de 3 megapixels puedes hacer copias decentes en DIN A3, cuando la casi totalidad de nuestras fotos no pasan de la pantalla o de copias pequeñas. Si nos dejamos engañar cuando nos dicen que si no tienes una de 12-16 megapíxels no puedes hacer nada, entonces tenemos una parte de responsabilidad.

            Algunas de mis mejores fotos están hechas con un viejo Nokia de 0,3 Mpx. Se consideraba una calidad inasumible y podríamos estar de acuerdo hasta cierto punto, pero luego hacemos una foto con una cámara de orificio con una calidad similar, y entonces eso es 'arte'.

            No se, creo que tenemos que comprar en cada momento de forma responsable lo que necesitamos de verdad y no dejarnos influir por las modas y el márqueting. El problema aquí -siguiendo con las cámaras-, es que cuando no te sirve más la batería y la quieres cambiar, te dicen que ya no la hacen...
            "My boat is my island"

            Comentario


            • #36
              Re: Obsolescencia programada

              Claro. Es que por cada producto tenemos varias situaciónes diferentes.
              Una persona muy cercana a mí se compró una cámara de fotos que menos huevos fritos lo puede hacer todo, en digital , reflex, y muchos etc. .

              Precio en una gransuperficie especializada : 599 euros

              La utiliza siempre en automático, sin ninguna especialización, abulta como las de antes, obtiene mejor resolución y al final tiene que ir al "point" u otro programa, si pretende pasarlas a colegas o familiares. Para reducir la resolución. CASI 600 EUROS.

              Yo fuí de reflex toda la vida . Y de ¡ video ! también . Filmabas todo el día para no enterarte de la verdad de lo que veían tus ojos y al terminar las vacaciones intentabas sentar a la familia en el sofá para enseñar lo que habías filmado y era una tortura para todos.

              Los años enseñan. Ahora hago fotos con el tel. de 29 euros y acábo mirándolas yo solo. Ja ja ja ja.

              Pero al menos NO HE CAIDO EN DERROCHAR para substituir cámaras de fotos que no he utilizado NUNCA. ¡ que se jodan !

              Saludos y tragos

              Comentario


              • #37
                Re: Obsolescencia programada

                Buenas tardes cofrades! (pues ya son las 12!)

                Una ronda para tod@s (he aquí uno con un cafecito en las manos), ruego me lo apunten, que estoy "pelao" jajaja.

                Un tema realmente interesante y que nos afecta a tod@s. En su día eché un vistazo al documental que responde al mismo título del hilo, pero ahora aprovecharé que se ha colgado aquí para verlo entero.

                Conocía el caso de la bombilla de EEUU, pero lo que me parece mejor son los casos que han puesto aquí los cofrades (como los mecánicos que fabricaban las piezas para los camiones).

                Se puede luchar contra el consumismo desmesurado y la obsolescencia? Sí y no...sí hasta cierto punto. En mi caso, todos los ordenadores que tengo conservan piezas del anterior (salvo siempre tooooodos los componentes que puedo) o los cedo a amigos/conocidos.

                Los muebles de mi casa son todos reciclados (dígase claramente: cedidos o recogidos de la basura...siempre estoy atento a los contenedores el día que hay recogida de muebles y electrodomésticos). Ya apuntando una anécdota reciente: la semana pasada "compré", como a mí me gusta decir jeje, un espejo nuevo para el baño, estaba en la basura incluso con etiqueta de venta.

                Mis bicicletas preferidas y que más aguantan son clásicas (una BH Florida y una California), mientras que una que compré nueva en Decathlon...le partí el pedalier en dos días de uso (sí, soy un animal cuando monto jajaja). Pero vamos, soy un defensor de que lo antiguo siempre aguanta más...De hecho mi pareja dice que tengo alguna extraña fijación/atracción por lo antiguo.

                Un compañero de Palamós (como adoro ese pueblo...me crié ahí!) reparó hace poco su lavadora antigua y dice que ahora, con el motorcito que le puso, la ropa sale seca con el centrifugado jajaja.
                Y no hablar ya de un compañero cubano que salva, salva y salva todo lo que puedo haciendo apaños.

                Ojalá yo pudiera aprender con un mecánico de los que a mí me gustan, los que llamo de la "vieja escuela", porque hoy día lo que hay en su gran mayoría son recambistas (como ya se ha dicho).

                Un saludo a tod@s, otra ronda!

                Siempre nos quedará el rock...

                Si estás en las Rías Baixas (o dónde sea) y necesitas ayuda, visita mi perfil!

                Comentario


                • #38
                  Re: Obsolescencia programada

                  Es que los cubanos como mecánicos son unos cracks. Cracks inventándose lo que no tienen...

                  Por otro lado estoy de acuerdo en reutilizar. Yo cuando tengo que 'tirar' algo que funciona, lo pongo bien limpio, ordenado y prolijo junto a los contenedores. Lleva una leyenda de Funciona correctamente o pone lo que le falla. Si no tiene arreglo (arreglo lo que puedo) va al punto verde, pero si funciona intento que lo aproveche alguien. Se que voy en contra de las normas y me pueden multar por ello, pero estoy deseando el momento que algún policía me diga algo para tener una charla.

                  "My boat is my island"

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Obsolescencia programada

                    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                    Es que los cubanos como mecánicos son unos cracks. Cracks inventándose lo que no tienen...

                    Por otro lado estoy de acuerdo en reutilizar. Yo cuando tengo que 'tirar' algo que funciona, lo pongo bien limpio, ordenado y prolijo junto a los contenedores. Lleva una leyenda de Funciona correctamente o pone lo que le falla. Si no tiene arreglo (arreglo lo que puedo) va al punto verde, pero si funciona intento que lo aproveche alguien. Se que voy en contra de las normas y me pueden multar por ello, pero estoy deseando el momento que algún policía me diga algo para tener una charla.

                    Bien lo de la leyenda de "Funciona"
                    Siempre nos quedará el rock...

                    Si estás en las Rías Baixas (o dónde sea) y necesitas ayuda, visita mi perfil!

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: Obsolescencia programada

                      Un caso curioso que me llamo la atención era el de un fabricante nacional de maquinaria industrial que incorporaba un chip contra impagados a sus maquinas que funcionaba de la siguiente forma.

                      Un ejemplo con nombres de ficción:

                      Vendía una maquina a la empresa Mecanizados Pepe SL, dicha empresa acordaba pagarle al maquina en 90-120-150 días. Pues le metían una chip a la maquina que a los 90 días salía un mensaje en el display, "error en el sistema, contacte con el fabricante".

                      Mecanizados Pepe llamaba al fabricante, este si habían realizado el primer pago le daba una contraseña para introducir en la maquina y seguir trabajando con normalidad, así hasta el siguiente pago. Si por lo que sea Mecanizados Pepe no pagaba algún vencimiento y no obtenía la contraseña la maquina no chutaba.

                      Una vez pagados los tres vencimientos e introducías las tres contraseñas el chip se "autodestruía".

                      Me pareció un sistema anti impagados muy ingenioso y efectivo, en este caso también era obsolescencia programada pero con matices.

                      PD, Mecanizados Pepe no sabia que compraba la maquina con dicho chip

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Respuesta: Obsolescencia programada

                        Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                        Un caso curioso que me llamo la atención era el de un fabricante nacional de maquinaria industrial que incorporaba un chip contra impagados a sus maquinas que funcionaba de la siguiente forma.

                        Un ejemplo con nombres de ficción:

                        Vendía una maquina a la empresa Mecanizados Pepe SL, dicha empresa acordaba pagarle al maquina en 90-120-150 días. Pues le metían una chip a la maquina que a los 90 días salía un mensaje en el display, "error en el sistema, contacte con el fabricante".

                        Mecanizados Pepe llamaba al fabricante, este si habían realizado el primer pago le daba una contraseña para introducir en la maquina y seguir trabajando con normalidad, así hasta el siguiente pago. Si por lo que sea Mecanizados Pepe no pagaba algún vencimiento y no obtenía la contraseña la maquina no chutaba.

                        Una vez pagados los tres vencimientos e introducías las tres contraseñas el chip se "autodestruía".

                        Me pareció un sistema anti impagados muy ingenioso y efectivo, en este caso también era obsolescencia programada pero con matices.

                        PD, Mecanizados Pepe no sabia que compraba la maquina con dicho chip

                        Ingenioso puede ser, pero para los que pagan a tiempo es un engorro (te pasas dos horas reiniciando y dandole golpes a ver si funciona) y para el que no paga el plazo...
                        ¿que haces con él?

                        - Lo dejas sin servicio con lo cual no puede pagarte.
                        - Le obligas a contratarlo fuera, con lo que al estar el producto en garantía te lo reclama.
                        - O te lo devuelve.
                        - Te denuncia por incumplimiento de contrato cuando se entere de la movida.
                        Asociación de navegantes de recreo

                        sigpic
                        http://www.anavre.org

                        Mi flickr
                        http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                        "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: Re: Respuesta: Obsolescencia programada

                          Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
                          Ingenioso puede ser, pero para los que pagan a tiempo es un engorro (te pasas dos horas reiniciando y dandole golpes a ver si funciona) y para el que no paga el plazo...
                          ¿que haces con él?

                          - Lo dejas sin servicio con lo cual no puede pagarte.
                          - Le obligas a contratarlo fuera, con lo que al estar el producto en garantía te lo reclama.
                          - O te lo devuelve.
                          - Te denuncia por incumplimiento de contrato cuando se entere de la movida.

                          Toda la razon puede ser peor el remedio que la enfermedad, que aqui somos muy brutos

                          La idea del fabricante es que si no pagaban se llevaba la maquina o lo que quedaba de ella con la excusa, hay que mirarla en la fabrica

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Respuesta: Obsolescencia programada

                            Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
                            (te pasas dos horas reiniciando y dandole golpes a ver si funciona)
                            Como decíamos en mi FP...si no funciona, BELLOTA! (un mayo precioso bien grande) jajajaja!
                            Siempre nos quedará el rock...

                            Si estás en las Rías Baixas (o dónde sea) y necesitas ayuda, visita mi perfil!

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                            Trabajando...
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