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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Trayectoria en "hélice" (título editado)

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  • Trayectoria en "hélice" (título editado)

    Esta va para nuestros queridos astronomos de la taberna que "haberlos ailos" !!!!

    ¿Que podeis decir del movimiento "en espiral en 3D" de la tierra y los planetas del sistema solar, alrededor del sol ???

    Todos tenemos en nuestra mente una representacion plana "en 2D" de dicho movimiento en espiral, pero la realidad es distinta !

    Ahi lo dejo....... a ver si alguien coje el guante

    (que conste que a mi me ha dejado muy sorprendido, pese a que la explicacion es muy sencilla)
    Editado por última vez por woqr; 24/04/2013, 10:40:09.

  • #2
    Re: Movimiento en espiral

    no soy astronomo pero, si tenemos en cuenta que el sol se desplaza en la nebulosa, los planetas que lo orbitan realizaran un movimiento en espiral...

    Comentario


    • #3
      Re: Movimiento en espiral

      Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
      no soy astronomo pero, si tenemos en cuenta que el sol se desplaza en la nebulosa, los planetas que lo orbitan realizaran un movimiento en espiral...
      Si, pero no en el mismo plano en el que se desplaza el sol, que es como siempre se ha representado.

      Es decir la trayectoria de los planetas por el espacio, es mas bien como la representacion de la espiral del ADN, y no como una espiral plana que siempre hemos visto representada.

      Comentario


      • #4
        Re: Movimiento en espiral

        Yo creo que si. ¿O era que no?.

        Con tanto meneo, me he hecho un lío.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #5
          Re: Movimiento en espiral

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          Si, pero no en el mismo plano en el que se desplaza el sol, que es como siempre se ha representado.

          Es decir la trayectoria de los planetas por el espacio, es mas bien como la representacion de la espiral del ADN, y no como una espiral plana que siempre hemos visto representada.
          a eso me refiero, aunque el movimiento orbital al sol sea plano, al desplazarse el sol el movimiento es espiral o mas bien helicoidal

          Comentario


          • #6
            Re: Movimiento en espiral

            Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
            a eso me refiero, aunque el movimiento orbital al sol sea plano, al desplazarse el sol el movimiento es espiral o mas bien helicoidal
            Ya pero en un plano distinto al de la trayectoria del sol, es decir nuestra trayectoria es como la de una montana rusa retorciendose sobre su eje, y en el centro de la trayectoria viaja el sol.

            Comentario


            • #7
              Re: Movimiento en espiral

              Por simplificar y hacerlo más ameno a los que no tenemos ni pjolera idea





              Editado por última vez por TAMAMOANA; 24/04/2013, 09:35:51.
              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

              Comentario


              • #8
                Re: Movimiento en espiral

                http://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9...geometr%C3%ADa)


                Diferencias entre espiral y hélice

                "Espiral" y "hélice" son dos términos que se confunden fácilmente. Una espiral suele ser plana (como el surco de un disco de vinilo).
                Una hélice, en cambio, siempre es tridimensional: es una línea curva continua, con pendiente finita y no nula, que gira alrededor de un cilindro, un cono o una esfera, avanzando en las tres dimensiones (como el borde de un tornillo).

                Comentario


                • #9
                  Re: Movimiento en espiral

                  Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                  Por simplificar y hacerlo más ameno a los que no tenemos ni pjolera idea





                  La primera imagen no está bien dibujada, parece que los planetas fueran arriba y abajo siguiendo una senoide, cuando si la ecliptica estuviera en el mismo plano que la trayectoria del sol, las curvas trazadas por los planetas serian cicloides.

                  En el caso real de que la trayectoria del sol no está en el plano de la eclíptica (de hecho no todos los planetas tienen la misma eclíptica), el camino de los planetas es una hélice.



                  Creo que este video es algo más claro



                  Sobre el video advertiros de que la afirmación de que el sol se mueve a 70000 km/h es erronea, para definir una velocidad hace falta un sistema de referencia y un origen de coordenadas, depende del que elijamos la velocidad y la trayectoria serán distintas (no hay un sistema de coordenadas único ni principal en el universo).

                  En definitiva, el que sea una elipse o una helice depende del sistema de referencia.

                  ------------------------------------------>8
                  taedet me quinque aut decem



                  Oh it's a disgrace to see the
                  Human-race in a rat race, rat race
                  You got your horse race
                  You got your dog race
                  You got the human race
                  But this is a rat race, rat race

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Movimiento en espiral

                    Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                    La primera imagen no está bien dibujada, parece que los planetas fueran arriba y abajo siguiendo una senoide, cuando si la ecliptica estuviera en el mismo plano que la trayectoria del sol, las curvas trazadas por los planetas serian cicloides.

                    En el caso real de que la trayectoria del sol no está en el plano de la eclíptica (de hecho no todos los planetas tienen la misma eclíptica), el camino de los planetas es una hélice.



                    Creo que este video es algo más claro



                    Sobre el video advertiros de que la afirmación de que el sol se mueve a 70000 km/h es erronea, para definir una velocidad hace falta un sistema de referencia y un origen de coordenadas, depende del que elijamos la velocidad y la trayectoria serán distintas (no hay un sistema de coordenadas único ni principal en el universo).

                    En definitiva, el que sea una elipse o una helice depende del sistema de referencia.

                    Exacto !!! pero lo sorprendente (por lo menos para mi) es que dicho movimiento de "helice" no depende del sistema de referencia, sino que es así desde cualquier punto de vista.

                    El error era pensar que el movimiento de traslación alrededor del sol de los planetas, se hacía en el mismo plano de la trayectoria del sol (que está alineado con el mismo plano de la galaxia); en cambio con este fantástico video vemos que el giro alrededor del sol se hace de forma "perpendicular" u "oblícuo" al plano de la trayectoria solar, y eso es lo que provoca el movimiento de "hélice".

                    Si los planetas girasen alrededor del sol tal y como aparence reprensentado en la mayoría de los gráficos que hemos visto siempre, los planetas se desplazarían en el mismo plano al sol, describiendo círculos a su paso (o elipses), cuando en realidad al hacerlo de forma perpendicular u oblícuo a este, lo que describen es una espiral "tridimensional"

                    Para mi eso ha sido una sorpresa !!

                    Es como colocar dos discos de forma perpendicular el uno con respecto al otro, en vez de dos discos paralelos tal y como aparece representado continuamente. Nuestro Sol estaría en el mismo disco que la galaxia, y los planetas del sistema solar estarían en el disco perpendicular al del sol y la galaxia.

                    A raíz de esto he leído que el "disco" de los planetas tiene una inclinación de 60º sobre el plano del sol y la galaxia.
                    Editado por última vez por woqr; 24/04/2013, 10:26:20.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Trayectoria en "hélice" (título editado)

                      Espectacular. Las leyes de la física son inexorables y comunes en todo el universo.

                      Me imagino que la galaxia donde se encuentra el sol, también se moverá al mismo ritmo que nuestro astro. Es decir: que todo se desplaza a la vez. Si nó, a esas velocidades, tarde o temprano nos daríamos con algún vecino.

                      Por cierto, el movimiento de los planetas me ha recordado al de los espermatozoides cuando éstos se desplazan por ver quien llega primero .

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Movimiento en espiral

                        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                        Exacto !!! pero lo sorprendente (por lo menos para mi) es que dicho movimiento de "helice" no depende del sistema de referencia, sino que es así desde cualquier punto de vista.

                        El error era pensar que el movimiento de traslación alrededor del sol de los planetas, se hacía en el mismo plano de la trayectoria del sol (que está alineado con el mismo plano de la galaxia); en cambio con este fantástico video vemos que el giro alrededor del sol se hace de forma "perpendicular" u "oblícuo" al plano de la trayectoria solar, y eso es lo que provoca el movimiento de "hélice".

                        Si los planetas girasen alrededor del sol tal y como aparence reprensentado en la mayoría de los gráficos que hemos visto siempre, los planetas se desplazarían en el mismo plano al sol, describiendo círculos a su paso (o elipses), cuando en realidad al hacerlo de forma perpendicular u oblícuo a este, lo que describen es una espiral "tridimensional"

                        Para mi eso ha sido una sorpresa !!

                        Es como colocar dos discos de forma perpendicular el uno con respecto al otro, en vez de dos discos paralelos tal y como aparece representado continuamente. Nuestro Sol estaría en el mismo disco que la galaxia, y los planetas del sistema solar estarían en el disco perpendicular al del sol y la galaxia.

                        A raíz de esto he leído que el "disco" de los planetas tiene una inclinación de 60º sobre el plano del sol y la galaxia.
                        Sí depende del sistema de referencia. Si ponemos el origen en el sol, las trayectorias de los planetas son elipses, si lo ponemos en le centro de la via láctea son hélices y si lo ponemos en el centro de andromeda ya es el lio padre

                        Para aclarar un poco los conceptos veamos esta imagen del cielo hace un ratito




                        la línea marrón es la eclíptica de la tierra, que es el plano formado por el sol y la trayectoria elíptica de la tierra. vereis que los planetas están muy cerca de esa ecliptica. Se ven Jupiter, el Sol, Mercurio (un poco al sur de la eclíptica) Neptuno y Plutón. De que no estén exactamente en la eclíptica deducimos que no están todos los planetas en el mismo plano.

                        La banda difusa que se ve cruzando es la Vía Láctea vista de canto. El Sol sigue una trayectoria sensiblemente coplanaria con la Galaxia, es decir, siguiendo esa zona difusa, que como ves forma unos 60º con la ecliptica.

                        Espero haberme explicado

                        ------------------------------------------>8
                        taedet me quinque aut decem



                        Oh it's a disgrace to see the
                        Human-race in a rat race, rat race
                        You got your horse race
                        You got your dog race
                        You got the human race
                        But this is a rat race, rat race

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Trayectoria en "hélice" (título editado)

                          Buenos dias!

                          El sol se mueve alrededor del eje de la galaxia tambien con un movimiento espiral (puesto que la galaxia tambien se mueve) alrededor del centro de la galaxia i los planetas alrededor del sol i los satelitea alrededor de este.
                          El video es demostrativo del movimiento, pero al estar tantissimo acelerado hace que provoque cierta confusion.
                          Hay que pensar que Las magnitudes que se manejan son tan grandes que aunque admitamos que el sol se mueve a 70.000 km/h. esto a nivel còsmico en realidad es un movimiento muy lento, pues el sol a esa velocidad tardaria aproximadamente unos 22 años en desplazarse su propio diametro.

                          Un Saludo!.
                          Samadrec

                          En el mediterraneo, solo hay tres vientos, el poco, el demasiado, i el de proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Movimiento en espiral

                            Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                            Espero haberme explicado

                            si si perfectamente, a mi lo que me fastidia es que Copérnico y Galileo siguen teniendo razon desde el punto de vista heliocentrista claro !!

                            A mi me parece fascinante, porque "pensaba" que la forma discoidal y plana de las galaxias no eran más que un reflejo de la "alineación" de los sistemas solares y planetarios en su interior.

                            Es decir, que nuestro Sol gire alrededor del centro de la galaxia de forma alineada (en el mismo plano orbital o casi), llevaría a pensar que nosotros haríamos lo mismo pero curiosamente no es así.

                            Es decir, si el sol se ha formado a través de un disco de materia a su alrededor, parecería lógico pensar que dicho disco girase en el mismo plano que la galaxia (debido a la gravedad), pero curiosamente lo ha hecho de forma oblícuoa casi perpendicular al plano de la galaxia.

                            Es como si uno o varios de los anillos de Saturno estuvieran alineados con los polos, y en cambio el resto de ellos están alineados por el ecuador.

                            Es cuanto menos curioso.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Trayectoria en "hélice" (título editado)

                              Originalmente publicado por samadrec Ver Mensaje
                              Buenos dias!

                              El sol se mueve alrededor del eje de la galaxia tambien con un movimiento espiral (puesto que la galaxia tambien se mueve) alrededor del centro de la galaxia i los planetas alrededor del sol i los satelitea alrededor de este.
                              El video es demostrativo del movimiento, pero al estar tantissimo acelerado hace que provoque cierta confusion.
                              Hay que pensar que Las magnitudes que se manejan son tan grandes que aunque admitamos que el sol se mueve a 70.000 km/h. esto a nivel còsmico en realidad es un movimiento muy lento, pues el sol a esa velocidad tardaria aproximadamente unos 22 años en desplazarse su propio diametro.

                              Un Saludo!.
                              ya ya pero espera un segundo, la diferencia entre el sol y nosotros con respecto a la galaxia, es que el sol gira en el mismo plano que el centro de la galaxia, en cambio nosotros lo hacemos de forma casi perpendicular a la galaxia y al sol.

                              por eso el sol no describe una trayectoria en forma de hélice (espiral en 3D), sino una trayectoria circular o elíptica con respecto al centro de la galaxia.

                              es una diferencia sutil pero muy significativa.

                              Es como si colocas 3 aros concéntricos,, dos de ellos perfectamente alineados que serían el sol y la galaxia, y el tercero con una inclinación de 60º con respecto a los dos primeros, que representaría la trayectoria de la tierra con respecto a los 2 primeros (sol y galaxia).

                              Comentario

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