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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Columbretes en peligro

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  • #46
    Re: Columbretes en peligro

    Lo siento se te has sentido descalificado no creas que fue mi intencion. Un poco de sarcasmo nada mas.

    Si conocieras como yo conzco la industria no te negarias a la explotacion sin mas. Nadie que conozca la industria lo hace. Desde dentro se ve como la gente habla sin saber, con miedo. Pero es desconocimiento.

    Te saque el ejemplo de la aviacion por que en su dia tambien habia opiniones de rechazo basadas en esa familia de argumentos, que reconozco tanto. Seguro que oiste decir a tu abuela cosas parecidas de los aviones o incluso de los barcos.

    No quieres que haya riesgo en las columbretes pero no te das cuenta que hay toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo sin que haya riesgos de ningun tipo. Y si se producen supone su ruina y la de su compañia

    No se que tiene que ver el fenomeno de la especulacion con el del negocio petrolero. Parece una consigna barata

    Y te vuelvo a repetir, no bay contrato petrolero en el que la localidad nacional no se lleve el 90-95% del beneficio

    Un saludo


    Caribidis esas graficas son antiguas. El peak point todavia parece que no queda claro donde quedo o si hay meseta, segun quien lo calcule. tienes que añadirle el crudo no convencional, que hacen que no se parezca a una montaña si no a una cuña. Cambia mucho, mucho el aspecto de la grafica. Y da para X00 años mas solo con las reservas (200 o 300?)
    Una frase que se conoce bien en este sector es:

    el crudo nunca se va a acabar, solo subira de precio

    Y a medida que sube de precio reservas que antes no se consideraban pasan a sumarse al stock global, luego la curva sigue creciendo o manteniendose
    Editado por última vez por navegantecp; 14/02/2014, 18:35:38.

    Comentario


    • #47
      Re: Columbretes en peligro

      Sí, por eso los fabricantes de coches se gastan pastizales en investigación de nuevos vehículos con energías alternativas.

      ... jejeje...

      Comentario


      • #48
        Re: Columbretes en peligro

        Ahi va un gráfico con el gas no convencional:


        Todavía no he visto un gráfico en el que la producción se mantenga en meseta al llegar a su punto más alto, me parece algo así como creer todavía en la Cenicienta.

        Y te recuerdo que el consumo crece a un ritmo galopante:





        Y ¿puedes aportar una fuente con eso de que el país se queda con el nosecuantos por ciento del beneficio?, creo que hay bastantes ejemplos de que eso no es así, ¿Guinea Ecuatorial...?

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #49
          Re: Columbretes en peligro

          En ese grafico del no convencional ahi tienes la meseta. Se dice meseta por que si miras abajo en la escala de años la produccion variaria un 10% en 40 años.
          Es decir, yo sere muy anciano cuando la produccion pegue un buen bajon apreciable. Hasta entonces solo sera una rampa de precio ascendente, discutible por que cada vez que asciende entran n juego nuevas reservas
          Espero que lo veas. No se cual es tu nivel en matematicas, es cuestion de si elaboras el grafico de 1900-2100 o de 2000-2050. Los datos son los mismos pero las formas se alteran. Venga que ya llega cenicienta!


          No te puedo, sacar algun contrato petrolero que tendria por ahi perdido. Pero si googleas PSC, uno de los 3 tipos de contratos hechos lo veras.

          Bueno mira me tome la molestia de googleartelo

          Cuando leas el 80-20 recuerda que ese es el incial, despues vienen los impuestos. De ahi que todos ronden el 90-95% de beneficio para el pais

          Y si amigo eso se cumple sea cual sea el pais: nigeria, venezuela, guinea. Lo que no te puedo decir es que hace cada gobierno con el dinero patrio

          Como puedes ver espero que haya conseguido abrirte un poco los ojos. Si en el fondo es desconocimiento general. Hay mucho bulo que crea confusion. Empezando por las patochadas de hiroshima. Esos puntos calan en la gente que no es tecnico y crean una preopinion inconsciente

          Comentario


          • #50
            Re: Respuesta: Columbretes en peligro

            Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
            Que las hagan en la Moncloa con todos dentro a ver si es tan inofensivo
            No entiendo como de un tema como este, puedes hablar con tanta ligereza, dices que lo hagan en la Moncloa, un poco de seriedad, no sería mejor en el parlamento, que de un cuajo lo "prueba" lo mejorcito del país, entonces se acaba la crisis, la sequía, las prospecciones, el choricero, vamos tooo lo malo

            Comentario


            • #51
              Re: Columbretes en peligro

              Originalmente publicado por navegantecp Ver Mensaje
              Si en el fondo es desconocimiento general.
              Si la producción desciende y la demanda no para de aumentar hay algo que no cuadra ¿no?

              Pero a los chicos listos como vosotros tal vez no os importa que haya guerras injustas como las de Libia, Siria, Irak o Afganistan, o que se contamine el subsuelo y los océanos, o que el coral esté muriendo y las selvas desapareciendo...mientras podáis pagar vuestra factura todo irá bien..

              Nada más

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #52
                Re: Columbretes en peligro

                [QUOTE=navegantecp;1612317]Lo siento se te has sentido descalificado no creas que fue mi intencion. Un poco de sarcasmo nada mas.

                Si conocieras como yo conzco la industria no te negarias a la explotacion sin mas. Nadie que conozca la industria lo hace. Desde dentro se ve como la gente habla sin saber, con miedo. Pero es desconocimiento.

                Te saque el ejemplo de la aviacion por que en su dia tambien habia opiniones de rechazo basadas en esa familia de argumentos, que reconozco tanto. Seguro que oiste decir a tu abuela cosas parecidas de los aviones o incluso de los barcos.

                No quieres que haya riesgo en las columbretes pero no te das cuenta que hay toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo sin que haya riesgos de ningun tipo. Y si se producen supone su ruina y la de su compañia

                No se que tiene que ver el fenomeno de la especulacion con el del negocio petrolero. Parece una consigna barata

                Y te vuelvo a repetir, no bay contrato petrolero en el que la localidad nacional no se lleve el 90-95% del beneficio

                Un saludo


                gracias por las disculpas.

                Entiendo lo que es escuchar a desconocedores de un tema opinando sobre cómo se deberían hacer las cosas. lo sufro mucho en mi sector profesional, verás que No te argumentaré complejos cálculos, ni siquiera dudo, al contrario, de tus conocimientos técnicos; como ya dije en mi anterior intervención, se ve rápidamente que estas puesto y sabes de lo que hablas.

                Si todos los técnicos y empresas intervinientes "LA CAGAN", como en Castor, aún resultará que el estado deberá indemnizarles por permitirles operar en la zona pero repito que esto será lo de menos, el daño medioambiental no lo pagará las "toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo", entre otras cosas por que el dinero no puede paliarlo.

                La lacra (que no fenómeno) de la especulación viene a cuento por lo curioso de cómo se llegan a acuerdos Políticos/empresarios a una velocidad pasmosa y sin que intervengan para ello ninguno de los que vivimos dependiendo de la máxima conservación del entorno donde se pretende operar. Ayuntamientos costeros, cofradías de pescadores, agencias de turismo...en fin toda esa pléyade de ignorantes a los que nos han llenado la cabeza de fantasmas y amenazas infundadas

                De los 90 ó 95% de beneficios supuestos para las administraciones locales, no acaba llegando NADA para los ciudadanos de a pie.

                Se me ha ocurrido hacerte caso por mejor conocer el tema y he buscado información en S. Google sobre mis temores, se me ha ocurrido clicar:"desastres extraccion petroleo", no por nada en particular, por que es lo que me preocupa y no quiero que ocurra en mi casa. Te/os invito a que eches una ojeada.

                De verdad, la más remota probabilidad de desastre no nos compensa en absoluto con todos los montones de beneficios, espejitos y cuentas de colores que podríamos percibir.

                Esta es mi posición como lugareño. La tuya de experto, después de leerla con calma, sigue sin conseguir que me atraigan las extracciones ni las inútiles (si no se va a extraer) prospecciones.

                Aguas limpias y horizontes despejados en nuestro Mediterráneo.

                Comentario


                • #53
                  Re: Columbretes en peligro

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Si la producción desciende y la demanda no para de aumentar hay algo que no cuadra ¿no?

                  Pero a los chicos listos como vosotros tal vez no os importa que haya guerras injustas como las de Libia, Siria, Irak o Afganistan, o que se contamine el subsuelo y los océanos, o que el coral esté muriendo y las selvas desapareciendo...mientras podáis pagar vuestra factura todo irá bien..

                  Nada más

                  Por que tengo que justificarme? Quien te crees que eres para decir que no me importan las guerras injustificadas? Que tienes en la cabeza cuando dices eso?Que m**da tiene que ver el riesgo de prospeccion/extraccion en las columbretes con las guerras de eeuu?y que tiene que ver que te explique como funciona un sector desconocido para ti con eso?

                  Eres un encasillado ideologico, si me permite señalarte. Y las guerras las crean zumbados que no dan su brazo a torcer, que no razonan, que no dialogan, que no buscan un entendimiento, que solo dicen esto es asi (no quiero oir tu verdad!!!) y despues me santiguo por la gracia de dios. Que nadie ponga en duda mi pequeño mundo!

                  Saludos y amor, que falta por aqui

                  PD lo que no te cuadra (produccion deficiente frente a oferta pujante) es simple: sube el precio. Los que antes compraban barato no lo hacen cuando esta caro
                  Editado por última vez por navegantecp; 15/02/2014, 03:14:41.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Columbretes en peligro

                    [QUOTE=llenyalfoc;1612505]
                    Originalmente publicado por navegantecp Ver Mensaje
                    Lo siento se te has sentido descalificado no creas que fue mi intencion. Un poco de sarcasmo nada mas.

                    Si conocieras como yo conzco la industria no te negarias a la explotacion sin mas. Nadie que conozca la industria lo hace. Desde dentro se ve como la gente habla sin saber, con miedo. Pero es desconocimiento.

                    Te saque el ejemplo de la aviacion por que en su dia tambien habia opiniones de rechazo basadas en esa familia de argumentos, que reconozco tanto. Seguro que oiste decir a tu abuela cosas parecidas de los aviones o incluso de los barcos.

                    No quieres que haya riesgo en las columbretes pero no te das cuenta que hay toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo sin que haya riesgos de ningun tipo. Y si se producen supone su ruina y la de su compañia

                    No se que tiene que ver el fenomeno de la especulacion con el del negocio petrolero. Parece una consigna barata

                    Y te vuelvo a repetir, no bay contrato petrolero en el que la localidad nacional no se lleve el 90-95% del beneficio

                    Un saludo


                    gracias por las disculpas.

                    Entiendo lo que es escuchar a desconocedores de un tema opinando sobre cómo se deberían hacer las cosas. lo sufro mucho en mi sector profesional, verás que No te argumentaré complejos cálculos, ni siquiera dudo, al contrario, de tus conocimientos técnicos; como ya dije en mi anterior intervención, se ve rápidamente que estas puesto y sabes de lo que hablas.

                    Si todos los técnicos y empresas intervinientes "LA CAGAN", como en Castor, aún resultará que el estado deberá indemnizarles por permitirles operar en la zona pero repito que esto será lo de menos, el daño medioambiental no lo pagará las "toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo", entre otras cosas por que el dinero no puede paliarlo.

                    La lacra (que no fenómeno) de la especulación viene a cuento por lo curioso de cómo se llegan a acuerdos Políticos/empresarios a una velocidad pasmosa y sin que intervengan para ello ninguno de los que vivimos dependiendo de la máxima conservación del entorno donde se pretende operar. Ayuntamientos costeros, cofradías de pescadores, agencias de turismo...en fin toda esa pléyade de ignorantes a los que nos han llenado la cabeza de fantasmas y amenazas infundadas

                    De los 90 ó 95% de beneficios supuestos para las administraciones locales, no acaba llegando NADA para los ciudadanos de a pie.

                    Se me ha ocurrido hacerte caso por mejor conocer el tema y he buscado información en S. Google sobre mis temores, se me ha ocurrido clicar:"desastres extraccion petroleo", no por nada en particular, por que es lo que me preocupa y no quiero que ocurra en mi casa. Te/os invito a que eches una ojeada.

                    De verdad, la más remota probabilidad de desastre no nos compensa en absoluto con todos los montones de beneficios, espejitos y cuentas de colores que podríamos percibir.

                    Esta es mi posición como lugareño. La tuya de experto, después de leerla con calma, sigue sin conseguir que me atraigan las extracciones ni las inútiles (si no se va a extraer) prospecciones.

                    Aguas limpias y horizontes despejados en nuestro Mediterráneo.

                    Una pena que opines asi pero que vamos a hacer. Quizas si te hubieras formado como compañero mio tu postura no fuese tan cimentada

                    Sobre la riqueza te lo refuto una vez mas. Podras constatar como noruega paso de ser una nacion pauperrima de pescadores a tener unas onerosas jubilaciones. Tienes muchos documentos y documentales. Es un modelo bien documentado de traslado de la riqueza mineral a la ciudadania. Y todo eso en 20 años, con sus yacimientos del mar del norte. Quizas cuando defiendes tan virulentamente que no llega nada a la poblacion lugareña sea por que haces referencia inconsciente a productores tercermundistas donde nunca se sabe donde acaba el dinero. Pero eso depende de como lo administre cada pais, no es un problema del sector del petroleo.


                    Cuando quieras charlamos de energia nuclear, y de la futura planta de residuos de castellon!

                    Saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Columbretes en peligro

                      El furor del petróleo rodea Baleares

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario

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