VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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IV Kedada Bahía del Txingudi.

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  • Re: Respuesta: IV Kedada Bahía del Txingudi.

    Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
    No controlo el tema de polares (pa qué sin elestrónica?). Éstas son para aparente o real?
    Ala, ilústranos para que sepamos interpretar.
    Empiezo a mosquearme por no controlar qué velocidades logro en que medidas de viento...!! <me he entretenido mirando instrumentación de viento, pues tengo un display ST60+ sin estrenar y me falta el Windvane o una rotavecta (parece que ésta es sensiblemente inferior y más barata).
    Mi recomendación es que ahorres y coloques la windvane, yo tuve una rotavecta y funciona bien pero es escasa para un velero (respuesta y calibración lenta), pero lo mejor el windex y lanitas

    IRRINTZI
    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

    Comentario


    • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

      Me ha picado el gusanillo, y realizando unos cálculos sí que parece ser que
      con un aparente a 45º de 12Kn si logras una velocidad de 6 nudos estamos hablando de un real de algo más de 9 nudos, con un ángulo de 75 grados, (algo menos).
      En las tabla de las polares parece si no me equivoco que da para 10 kn y 70º con el real una velocidad máxima de 6,57 nudos. Lo que se ajusta a lo explicado por Haize Alde... creo...
      ¿voy bien? ¿lo he entendido? Ha empezado a gustarme, nunca me había preocupado por ello.

      Comentario


      • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

        Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
        Me ha picado el gusanillo, y realizando unos cálculos sí que parece ser que
        con un aparente a 45º de 12Kn si logras una velocidad de 6 nudos estamos hablando de un real de algo más de 9 nudos, con un ángulo de 75 grados, (algo menos).
        En las tabla de las polares parece si no me equivoco que da para 10 kn y 70º con el real una velocidad máxima de 6,57 nudos. Lo que se ajusta a lo explicado por Haize Alde... creo...
        ¿voy bien? ¿lo he entendido? Ha empezado a gustarme, nunca me había preocupado por ello.
        Correcto.
        El problema es que salvo en condiciones muy buenas, viento constante y sin olas, mantener esa velocidad es prácticamente imposible, por eso me estoy centrando en mejorar la técnica a la rueda de forma que minimizando las pérdidas de velocidad la velocidad media suba lo que a la larga es más interesante que alcanzar puntas muy altas, que también.
        Sin embargo, en cuanto pasas de 120º o algo menos el barco se viene abajo lo que me lleva a pensar que las polares en ese rumbo tienen apoyo de un spi asimétrico -que está a la venta ¡claro!- pero desde luego que no se parecen nada a la realidad. Si no es así, soy un inutil total en popas .
        En esta mejora, las lanitas son imprescindibles y si hay ola más todavía.
        Como bien te ha dicho Irrintzi, la veleta y las lanitas bien usadas son muy útiles.
        Sin embargo, es cierto que algo he mejorado en esos rumbos, pero ...

        Comentario


        • Respuesta: Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

          Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
          Me ha picado el gusanillo, y realizando unos cálculos sí que parece ser que
          con un aparente a 45º de 12Kn si logras una velocidad de 6 nudos estamos hablando de un real de algo más de 9 nudos, con un ángulo de 75 grados, (algo menos).
          En las tabla de las polares parece si no me equivoco que da para 10 kn y 70º con el real una velocidad máxima de 6,57 nudos. Lo que se ajusta a lo explicado por Haize Alde... creo...
          ¿voy bien? ¿lo he entendido? Ha empezado a gustarme, nunca me había preocupado por ello.
          Pos no se yo diria que tu viento real esta sobre los 8,8Knots y angulo real 73,7º ya lo mirare con mas calma ....

          IRRINTZI
          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

          Comentario


          • Re: Respuesta: Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

            Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
            Pos no se yo diria que tu viento real esta sobre los 8,8Knots y angulo real 73,7º ya lo mirare con mas calma ....

            IRRINTZI
            Onyo Irrintzi, redondea... Los cálculos dan las cifras que tú dices...

            Cagüensos!! Al final voy a tener que aflojar la guita y comprarme
            un güinvan de esos...
            Por cierto, estámos machacando el hilo original...

            Se nos ha olvidado porner fechas

            Comentario


            • Respuesta: IV Kedada Bahía del Txingudi.

              eso eso ... fechas:

              Yo prefiero 7 Julio o 21 o 28 Julio, el 14 y 15 es la Toto munilla con la tradicional y recomendable cena en Miramar ...... Por cierto, donde el año pasado el Bureba toco "Hierro" y no fue ni a recojerlo .......


              IRRINTZI
              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

              Comentario


              • Re: Respuesta: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                eso eso ... fechas:

                Yo prefiero 7 Julio o 21 o 28 Julio, el 14 y 15 es la Toto munilla con la tradicional y recomendable cena en Miramar ...... Por cierto, donde el año pasado el Bureba toco "Hierro" y no fue ni a recojerlo .......


                IRRINTZI
                Bah! NO me caben más trofeos en mi vitrina

                NO me lo recuerdes...

                Voto por el 7 de Julio. Mismo plan.

                Comentario


                • Re: Respuesta: Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                  Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                  Pos no se yo diria que tu viento real esta sobre los 8,8Knots y angulo real 73,7º ya lo mirare con mas calma ....

                  IRRINTZI
                  ¡Cómo se nota que eres de ciencias¡
                  No me hagas sacar la gráfica en papel.

                  No machacamos el hilo, ilustramos un procedimiento aproximado para la kedada.

                  La fecha me da igual siempre que no sea a partir del 15 de Agosto.

                  Comentario


                  • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                    Originalmente publicado por bureba Ver Mensaje
                    Oye, vale que me pegue esas pasadas el Sanfaina, pero que además lo celebres con salvas...

                    El 7 de Julio hay regata de EKP. A ver si te apuntas. Si no traes el barco te vienes en el Bureba... y sufriras de nuevo al Sanfaina. Como mucho le cerraremos de nuevo en la salida... je je... ya sabe Irrintzi que no fue intencionado...
                    Bueno, bueno, en el video se aprecia claramente que si el Sanfaina te pasa es por el rebufo y que le quitas toda la ola mala.
                    Acepto la invitación del 7 de julio, no sé si tendré el barco por ahí, este año aún no le he cepillado las barbas. Ya tengo ganas de navegar y aparcar el currelo una temporada, pero no me hagas trabajar mucho a bordo, que estoy acostumbrado a ir de capi latiguero.
                    Irrintzi, máquina, tiembla que iremos a por todas!!

                    Por cierto, la propuesta de Bureba de la regata Donosti-Pasaia y posterior cena-kedada suena a música celestial... no es por incordiar Haize Alde, los que vivimos lejos de la bahía tenemos que hacer encaje de bolillos con la parienta y niña para lograr satisfacer el ansia vélicaludodeportiva que nos corroe.
                    La de agosto y fuegos es una buena opción, un año la hice y pasamos la noche en la boya, de cine, peeeero... esos días la bahía de la concha está petada de embarcaciones y si hay algo de mar de fondo puede ser un p... caos por lo menos para abarloarnos como en san juan de luz.



                    Comentario


                    • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                      Originalmente publicado por ikaro Ver Mensaje
                      Bueno, bueno, en el video se aprecia claramente que si el Sanfaina te pasa es por el rebufo y que le quitas toda la ola mala.

                      Y además lleva el DRS abierto...

                      Acepto la invitación del 7 de julio, no sé si tendré el barco por ahí, este año aún no le he cepillado las barbas. Ya tengo ganas de navegar y aparcar el currelo una temporada, pero no me hagas trabajar mucho a bordo, que estoy acostumbrado a ir de capi latiguero.

                      Vas a ver lo que es bueno. Como tú sueles decir: "Eh, los perezosos...¡a las batayolas...!

                      Irrintzi, máquina, tiembla que iremos a por todas!!


                      Por cierto, la propuesta de Bureba de la regata Donosti-Pasaia y posterior cena-kedada suena a música celestial... no es por incordiar Haize Alde, los que vivimos lejos de la bahía tenemos que hacer encaje de bolillos con la parienta y niña para lograr satisfacer el ansia vélicaludodeportiva que nos corroe.
                      La de agosto y fuegos es una buena opción, un año la hice y pasamos la noche en la boya, de cine, peeeero... esos días la bahía de la concha está petada de embarcaciones y si hay algo de mar de fondo puede ser un p... caos por lo menos para abarloarnos como en san juan de luz.

                      Bueno, a ver si terminamos de poner la fecha.

                      Birras para todos

                      Comentario


                      • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                        Originalmente publicado por ikaro Ver Mensaje
                        Bueno, bueno, en el video se aprecia claramente que si el Sanfaina te pasa es por el rebufo y que le quitas toda la ola mala.
                        Acepto la invitación del 7 de julio, no sé si tendré el barco por ahí, este año aún no le he cepillado las barbas. Ya tengo ganas de navegar y aparcar el currelo una temporada, pero no me hagas trabajar mucho a bordo, que estoy acostumbrado a ir de capi latiguero.
                        Irrintzi, máquina, tiembla que iremos a por todas!!

                        Por cierto, la propuesta de Bureba de la regata Donosti-Pasaia y posterior cena-kedada suena a música celestial... no es por incordiar Haize Alde, los que vivimos lejos de la bahía tenemos que hacer encaje de bolillos con la parienta y niña para lograr satisfacer el ansia vélicaludodeportiva que nos corroe.
                        La de agosto y fuegos es una buena opción, un año la hice y pasamos la noche en la boya, de cine, peeeero... esos días la bahía de la concha está petada de embarcaciones y si hay algo de mar de fondo puede ser un p... caos por lo menos para abarloarnos como en san juan de luz.

                        No me siento incordiado .
                        Ya se que es dificil encajar fechas de todos. La quedada para ayer era un buen momento pero hay muchos días para hacerlo.
                        Por cierto, la vuelta de Donosti a Hondarribi ayer, en dos (2,04) horas, desde la línea de meta a doblar la punta del faro.
                        De Donostia a Pasaia, media de 5,7 Kn. Increible. A poco de llegar. cogimos un rizo porque la tripu se me empezaba a poner blanca.
                        Ceñida pura y dura todo el trayecto.
                        ¡Y yo que cogía un rizo a los 15 Kn de aparente!.

                        Comentario


                        • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                          Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                          No me siento incordiado .
                          Ya se que es dificil encajar fechas de todos. La quedada para ayer era un buen momento pero hay muchos días para hacerlo.
                          Por cierto, la vuelta de Donosti a Hondarribi ayer, en dos (2,04) horas, desde la línea de meta a doblar la punta del faro.
                          De Donostia a Pasaia, media de 5,7 Kn. Increible. A poco de llegar. cogimos un rizo porque la tripu se me empezaba a poner blanca.
                          Ceñida pura y dura todo el trayecto.
                          ¡Y yo que cogía un rizo a los 15 Kn de aparente!.
                          Pues si, nos es fácil, pero de allí lo interesante!!! A ver si esta semana atamos alguna fecha

                          el sabado estuvo muy bien, pero el tiempo un poco justillo, a la vuelta me toco ponerme el traje de aguas, yo tambien tarde un plis plas de donostia a higuer, 2h 20 min al descuartelar y con 15 nuditos de real


                          IRRINTZI
                          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                          Comentario


                          • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                            Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                            Pues si, nos es fácil, pero de allí lo interesante!!! A ver si esta semana atamos alguna fecha

                            el sabado estuvo muy bien, pero el tiempo un poco justillo, a la vuelta me toco ponerme el traje de aguas, yo tambien tarde un plis plas de donostia a higuer, 2h 20 min al descuartelar y con 15 nuditos de real


                            IRRINTZI
                            Hay algo que no está bien, no me puedo creer que en casi 10´ tardase 16 min, menos que tú.
                            Yo salí de la Concha con la mayor y a motor (nos cruzamos) hasta unos 400 m. en perpendicular más o menos para sacar el génova y en una ceñida de unos 55º-60º llegar casi hasta Bioznar (creo que así se llama la cala que hay a 1´del faro), allí, como el aparente pasaba de los 20 Kn. y la tripu se me empezó a "rebelar" con el color tomamos un rizo -maniobra ensayada y perfecta- y recogimos 1/3 de génova pero con la ola que había íbamos muy incómodos tan despacio , así que volvimos a sacar todo el génova y en ese momento nos pasaron tres barcos -Diario de Navarra y otros dos- que hasta entonces nos iban alcanzando poco a poco. Así llegamos al faro ya con la intensidad del viento aflojando y reposando el ánimo, tomamos rumbo al puerto.
                            Delante de Pasajes íbamos entre 6,5 y 7,5 Kn -cuando podía mirar- después ya no miré más porque no era cuestión de distraerse.
                            La velocidad máxima que ha quedado registrada fue de 9,5 Kn supongo que poco antes de tomar el rizo.
                            En fin, nunca había corrido tanto. Si llego a saber que volvías inmediatamente, te hubiese esperado.

                            Comentario


                            • Re: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                              Bueno, a medida que cae el viento el que va un poco más atrás lo paga caro.
                              Nosotros salimos al tiempo que Irrintzi, pero ya la primera en la frente,
                              les pedí a la tripu que tesasen un poco más la mayor y se les escapó la driza, cayendo todo, con lo que Irrintzi ya se nos marchó lejísimos.
                              Luego a Suka(familiar y cofrade de ésta taberna, tractorista...), le puse la caña en sus manos para que navegara el barco y disfrutara... hube de corregirle el rumbo un montón de veces, y yo le decía... ¿ves el barco de Irrintzi, pues tú por la proa... y cada vez se le veía más y más pequeño: "se habrá mojado y encogido con la lluvia?, me decía yo..." .
                              Poco a poco le cogió el toque a la caña y fue lo mejor del día, verle disfrutar de esa manera...Era la primera vez que navegaba en velero, y mi cuñado, que también vino, la segunda o tercera. Se portaron como campeones. Desde luego, si tuvimos algún problema es porque el patrón no fue capaz de transmitirles correctamente las instrucciones. Ahora el pollo que montamos con el spi justo antes de la llegada, digno del youtube.

                              A lo que iba, el viento lógicamente nos escaseó a más distancia de Higuer, lo que se tradujo en bajada a 2,5 Kn la velocidad, y todo empieza a multiplicarse. A Frantxu, que salieron más tarde les tocó más distancia sin viento...

                              Haize Alde, tenías que haberle esperado hombre, habríais hecho un bonito macth race.

                              Por cierto, buena regata la de Irrintzi, Zorionak. Siempre con los de delante.
                              Por otra parte un servidor tiene que mejorar... muchísimo... tengo la sensación de haber hecho varias cosas muy mal...

                              Y el Marg'eau, cada vez mejor. Al cabrito de Fran le cuesta menos izar el spì que ponerse una camiseta...Zorionak Frantxu.

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                              • Respuesta: IV Kedada Bahía del Txingudi.

                                Aqui esta la prueba del algodón:

                                vuelta impecable al descuartelar, 12 millas (desde la salida de la concha hasta entrada de la ria) en 2:14 min, luego casi a 5,4knots de media, que esta muy pero que muy bien!!!, a la altura de Higuer el viento ya cayo bastante y al doblarlo mas.



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                                Yo estoy muy contento de la regata, esta vez salió todo muy bien, íbamos sin proa y a pesar de ello conseguimos izar "la vela de colorines", eso si, metí rumbo directo para no tener que trasluchar, que ya hubiera sido demasiado. Muy pocos errores, solo el despiste mio en la ceñida donde me pase dos pueblos antes de virar, pero aguantamos al Delher 31 en real, barco con 15 añitos menos y 1 metro mas de eslora de flotacion.

                                Lo de Frantxu es para nota, él entro ya con la térmica establecida (soplaba más de 15 nudos) y alli andaba tan pancho con su spi, como si nada

                                Me perdi el lio de Kike con el spi, una pena ya que el Burutbeltz te ha ganado solo por 4sg y ese Yatlant 26 anda un montón (normalmente le veo siempre la popa ....), me ha comentado que le costó moverlo el Sábado.

                                Lo que si es una pasada es el Arpege (el Azahara), como el del bueno de Mariñel, que es capaz de hacer esas 6 millas (ceñida, traves y popa) a solo 4 min en real de todo un firts 31.7 !!!!! Creo que es el claro candidato este año para llevarse el 1 trofeo liga EKP IMPRESIONANTE

                                IRRINTZI
                                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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