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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

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  • #16
    Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

    La verdad es que viendo las fotos que saltan a la vista son simples recuerdos para los participantes, por parte del Museo se podría haber desdramatizado el tema y no darle mayor importancia.
    Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

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    • #17
      Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

      Pues dando por sentado que este hilo llegará a los ojos del director del museo, aprovecho para responderle en concreto por el siguiente punto en particular (reproduzco aquí las palabras del director) :

      ..." EN TODO CASO, HABÉRSELOS DADO A CONOCER A LA GUIA PARA QUE LOS PUSIESE EN CONOCIMIENTO DE LA DIRECCION O BIEN HABERLOS DIRIGIDO POR CARTA OFICIAL..."

      Hemos intentado en un par de ocasiones INFORMAR a la guía de unas pequeñas diferencias entre lo que nos iba explicando y lo que nos iba mostrando y el resultado fue que no aceptó nuestras aportaciones y nos trató como a niños de parvulario (NO lo digo peyorativamente). Una pena porque entre nosotros asistían verdaderos eruditos en materias náuticas y de historia local y la guía podría haber sacado un buen provecho para incrementar su conocimiento e información para sus futuras exposiciones . Aclarado este punto sobre LA guía del museo , decir también que el que se merece un 10 es EL guía del panteón, insuperable el tío!

      Dicho esto, espero que aprovechemos esta situación para hacer una segunda visita al museo (vale, sin fotos del interior) y así terminamos de ver la cantidad de cosas que nos quedaron pendientes... El museo merece ser apreciado a fondo...

      ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
      NUNCA SE RENDÍA...

      Comentario


      • #18
        Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

        Aclaración y para quitarle dramatismo al tema.

        El "gordo" que sale en las fotos junto a los gordos Islanautica, Choquero, Yonwein, etc. no soy yo. Yo toi muchomasdelgado y soy mucho más guapo, lo que pasa es que me tienen envidia y me han retocao con el fotochop.


        Tal vez sí, tal vez sería procedente pedir disculpas al responsable del Museo. Lo que es razón no le falta.

        Editado por última vez por Carpant; 03/12/2013, 21:43:10.

        Comentario


        • #19
          Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

          Yo le doy toda la razón al Sr. Director del Museo.

          No se pueden hacer fotos.
          Es una norma sencilla.
          Y si las haces y además las haces públicas, es como decir:
          Mira, no se pueden hacer fotos pero me da lo mismo.
          De hecho, el Sr. Director puede recibir una queja por parte de cualquier otra Institución u Organización que no haya podido hacer o publicar fotos del Museo. Cuando se da permiso para hacer fotos de un sitio así, se exigen unos mínimos de calidad o unos compromisos que garantizan que la imagen del Museo no se vea dañada o perjudicada.
          Pese a que -por supuesto- nunca sea esa la intención, podemos poner fotos que siendo para nosotros "súper-buenas", no sean válidas para el Museo. Y la "cosa" es suya.

          Yo no veo fotos malas ni que perjudiquen al Museo, de hecho me han gustado y me gustaría visitarlo yo personalmente, pero tiene razón.

          Así que me pongo de su parte, pese a la buena intención del hilo publicado. También es verdad que publicar en La Taberna no significa una difusión internacional en todas las esferas náuticas, pero el dedo en el ojo sí que se ha metido.

          Lo que me parece es que ese Director debe ser buena persona, porque redacta de una manera poco "acojonadora". Si os pilla un buen picapleitos os (nos) empapela La Taberna.




          Deberíais ir a pedir disculpas en persona, que La Taberna somos todos.

          Y de paso invitáis a la guía a tomarse algo de mi parte.


          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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          • #20
            Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

            Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
            Yo le doy toda la razón al Sr. Director del Museo.



            Deberíais ir a pedir disculpas en persona, que La Taberna somos todos.

            Y de paso invitáis a la guía a tomarse algo de mi parte.


            Que pasa? que cuando tocaba disfrutar de las fotos y el reportaje en el foro los disfrutamos todos y nadie dijo nada de quien y como se colgaron las fotos del interior del museo? y a hora que salta la liebre tiene que ir UN cofrade a pedir disculpas porque todos somos la taberna??? que poca solidaridad, propongo que vayamos TODOS a pedir disculpas y de paso vemos el museo otra vez!!!
            ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
            NUNCA SE RENDÍA...

            Comentario


            • #21
              Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

              De acuerdo también.

              Mojarra, si hay que ir a pedir disculpas, cuenta conmigo.
              Mea culpa y mi total apoyo a anboro. Me gustó mucho sus comentarios.



              Editado por última vez por Carpant; 03/12/2013, 22:13:53.

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              • #22
                Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                No se pueden hacer fotos.
                Es una norma sencilla.
                Tan solo decir que los cofrades "fotógrafos", llevaban las cámaras bien
                visibles, que las fotos no se hicieron a hurtadillas, sino a la vista del personal
                del museo y que si, como han afirmado, había carteles, yo no los vi, por lo que
                puede que los "reporteros gráficos" del grupo, tampoco los vieran.

                Soy partidario de contestarle dándole una correcta explicación de lo sucedido,
                habida cuenta de que ha sido un lapsus sin mala fe por parte de un cofrade y
                no cuesta trabajo alguno ser correcto.

                Así mismo, a la vista de la respuesta a esta carta (si la hubiera), conminaría a
                los moderadores del foro, a eliminar las fotos del hilo, si los señores del museo
                mostraran esa intención.


                Un fuerte abrazo amig@s y nos vemos en la próxima.


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                  Pues yo no apruebo "la riña" del director, no me imagino al director del Luvre de París enviando una cartita a todos los que han sido "malos" y han colgado las fotos en el Facebook, ahh olvidaba que en París si que se pueden hacer fotos, sin flash of course

                  Que queréis que os diga, ya me pareció en su día y me sigue pareciendo un buen reportaje que al fin y al cabo muestra a unos tios feos y nuestro patrimonio "PUBLICO", corregirme si me equivoco, incluso mojarra acaba su reportaje diciendo "Hay que venir otra vez al museo que en 1 hora y media no da tiempo", a mi eso me parece una excelente publicidad para el museo.

                  Y como soy un tío de fe me voy a poner una vela para ver si el urbano que me puso una multa por error al confundir mi matricula, viene a pedirme disculpas, es que como soy buena persona hasta con una simple cartita me conformo oiga

                  Yo no creo que haya que ir, pero si hay que ir se va, mojarra yo también me apunto y haber si me lee el urbano y también se viene y matamos dos pajaros de un tiro

                  Debate sano, lleno de ironía y con un poquito de coña marinera, que nadie se enfade que con el director ya tenemos suficientemente:

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                    Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
                    Pues dando por sentado que este hilo llegará a los ojos del director del museo, aprovecho para responderle en concreto por el siguiente punto en particular (reproduzco aquí las palabras del director) :

                    ..." EN TODO CASO, HABÉRSELOS DADO A CONOCER A LA GUIA PARA QUE LOS PUSIESE EN CONOCIMIENTO DE LA DIRECCION O BIEN HABERLOS DIRIGIDO POR CARTA OFICIAL..."

                    Hemos intentado en un par de ocasiones INFORMAR a la guía de unas pequeñas diferencias entre lo que nos iba explicando y lo que nos iba mostrando y el resultado fue que no aceptó nuestras aportaciones y nos trató como a niños de parvulario (NO lo digo peyorativamente). Una pena porque entre nosotros asistían verdaderos eruditos en materias náuticas y de historia local y la guía podría haber sacado un buen provecho para incrementar su conocimiento e información para sus futuras exposiciones . Aclarado este punto sobre LA guía del museo , decir también que el que se merece un 10 es EL guía del panteón, insuperable el tío!

                    Dicho esto, espero que aprovechemos esta situación para hacer una segunda visita al museo (vale, sin fotos del interior) y así terminamos de ver la cantidad de cosas que nos quedaron pendientes... El museo merece ser apreciado a fondo...

                    Sin entrar en el contenido de su razonamiento, te equivocas totalmente en las formas. El Director del Museo mandó una misiva personal y privada al organizador de la visita por lo que deberías corresponder de la misma manera, y si tienes algo que decir hazlo en privado, las bravatas en público sólo desacreditan a quién las realiza máxime cuándo con total falta de rigor presentas quejas públicas contra una trabajadora del museo que en el peor de los casos podría verse perjudicada por tus palabras. Un guia de museo se limita a soltar una grabación aprendida después de miles de repeticiones y si quieres discutir con ella sobre temas históricos o de otra índole, ese precisamente no era el momento adecuado.
                    Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respuesta: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                      Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                      Pues yo no apruebo "la riña" del director, no me imagino al director del Luvre de París enviando ....., ahh olvidaba que en París si que se pueden hacer fotos, sin flash of course


                      Si estuvistes alguna vez en el Louvre fue hace años. Saludos.
                      Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                        Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
                        Un guia de museo se limita a soltar una grabación aprendida después de miles de repeticiones y si quieres discutir con ella sobre temas históricos o de otra índole, ese precisamente no era el momento adecuado.
                        En eso estamos de acuerdo! Por eso he aclarado que no la citaba peyorativamente Por lo demás no estoy de acuerdo con lo que dices. Te falta información para opinar con objetividad,por eso entiendo pero no comparto parte de tu comentario. Saludos
                        Editado por última vez por Don Armano; 03/12/2013, 22:28:00. Razón: Agregar datos
                        ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                        NUNCA SE RENDÍA...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                          Mojarra,

                          Si decides ir en persona a pedìrle disculpas al Director del museo, y si tu quieres, te acompaño en condición de moderador del foro y me pongo a disposición del mismo para realizar todas correcciones que él estime oportunas, incluyendo, si lo considera conveniente, la eliminación del hilo y la publicación de una disculpa pública por el agravio ocasionado

                          Salu2

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Respuesta: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                            Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
                            http://meta.wikimedia.org/wiki/Prohi...s_en_el_Louvre

                            Si estuvistes alguna vez en el Louvre fue hace años. Saludos.
                            Pues mira, la ultima vez que estuve fue hace 4 meses y SI se podían hacer fotos, no vi que le llamaran la atención a nadie ni carteles, tocar no se podía por eso si te reñían como es normal ese link que pones habla de una zona concreta, incluso al pequeño cuadro de la mona lisa lo "cosían" a fotos sin flash of course delante de la mirada de 4 o 5 vigilantes y ningún problema.

                            Salut

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                              Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
                              Mojarra,

                              Si decides ir en persona a pedìrle disculpas al Director del museo, y si tu quieres, te acompaño en condición de moderador del foro y me pongo a disposición del mismo para realizar todas correcciones que él estime oportunas, incluyendo, si lo considera conveniente, la eliminación del hilo y la publicación de una disculpa pública por el agravio ocasionado

                              Salu2
                              Pues si quieren, cuenten conmigo!
                              ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                              NUNCA SE RENDÍA...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Nos riñen por la visita al museo naval de S.Fernando

                                Originalmente publicado por mojarra Ver Mensaje
                                Como yo había solicitado por e-mail la visita al museo, me ha llegado esta carta del director del mismo. Os ruego vuestra opinión sobre el tema

                                ESTIMADO SR.

                                EN ESTE MUSEO NAVAL, HEMOS VISTO CON SORPRESA Y POR CASUALIDAD EN INTERNET, AL BUSCAR DETERMINADA INFORMACION, UN REPORTAJE REALIZADO EL DÍA 9 DE MARZO DE ESTE AÑO.

                                EN EL REPORTAJE SE COMIENZA DICIENDO “HABIAMOS QUEDADO EN LA PUERTA A LAS DIEZ Y MEDIA DE LA MAÑANA….”.

                                PUES BIEN: CONCULTADO NUESTRO LIBRO DE VISITAS HEMOS COMPROBADO QUE ESA VISITA FUE SOLICITADA AL AYUNTAMIENTO, AUTORIZADA POR EL MUSEO Y REALIZADA POR EL GRUPO “AFICIONADOS A LA NAVEGACIÓN” Y QUE FUE UD EL QUE LES PUSO EL CORREO PIDIENDO LA VISITA.

                                COMO UD DEBE CONOCER PUES ASÍ SE INFORMA EN LA ENTRADA DEL MUSEO Y ASI DEBE DE INFORMAR LA GUIA DE LA VISITA, ESTA ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO LA TOMA DE FOTOS O DE IMÁGENES DENTRO DEL MUSEO, A MENOS QUE SE HAYA SOLICITADO LA OPORTUNA AUTORIZACIÓN EN LA QUE SE DEBEN DE DEFINIR DETERMINADOS PUNTOS Y/0 CONDICIONES PARA DICHA TOMA (PARA QUÉ O QUIEN SE REALIZAN, CON QUÉ OBJETO….ETC).

                                ES POR ELLO POR LO QUE ME DIRIJO A UD PARA COMUNICARLE ( YA QUE EN EL REPORTAJE SE HABLA DE LA POSIBILIDAD DE REALIZAR OTRA VISITA), COMO RESPONSABLE DEL GRUPO, QUE EL COMPORTAMIENTO DEL AUTOR DEL REPORTAJE NO HA SIDO CORRECTO Y QUE HA TRANSGREDIDO LAS NORMAS EXISTENTES, ADEMÁS DE HACER UNA SERIE DE COMENTARIOS NO ACORDES A LA REALIDAD Y DE TONO NO ADECUADO QUE DEBERÍA , EN TODO CASO, HABÉRSELOS DADO A CONOCER A LA GUIA PARA QUE LOS PUSIESE EN CONOCIMIENTO DE LA DIRECCION O BIEN HABERLOS DIRIGIDO POR CARTA OFICIAL, QUE ANTE UNA POSIBLE FUTURA PETICIONE DE VISITA DEL GRUPO SE ESTUDIARA CON MUCHO DETENIMIENTO LA AUTORIZACIÓN A LA MISMA. DEBIDO A LA FALTA DE COMPROMISO PARA CUMPLIR CON LAS REGLAS ESTIPULADAS.

                                GRACIAS POR SU ATENCIÓN Y LE ROGARÍA, SI ES POSIBLE, UNA EXPLICACÓNA ESTOS HECHOS.
                                Bien, se hicieron fotos y estaba prohibido, pidamos disculpas. La guía era consciente de que se estaban haciendo fotos y en ningún momento, que yo recuerde, se opuso a ello. También recuerdo que se le puntualizó algún detalle de su discurso de forma muy correcta y que no comentó nada, vamos, como si oyese llover, debía de tener la lección bien aprendida, aunque seguramente eligió el libro equivocado para aprender. Pocas ganas si que se le notaban de estar allí, al menos esa sensación daba. En cuanto a la actitud del autor del reportaje, comenta lo que ve y explica lo que su conocimiento de los temas expuestos en el Museo le dicta. Entrar a valorar su trabajo... pues ya le expuso de forma educada a la guía algunos aspectos de su discurso que parecían erróneos, pero al parecer, ella no los comunicó a sus superiores para verificar las fuentes. Y por supuesto, yo, donde no me quieren, no vuelvo, y bien que lo siento, pues estaba esperando como agua de mayo volver a visitar el Museo en compañía de tantos amigos.

                                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                                Tractorista y motero


                                Comentario

                                Trabajando...
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