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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

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  • #46
    Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

    Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
    Si como en Marina Grand Vilanova . Pais de tonteria y fantasmada..
    Y los demas, que al final somos los que pagamos estos desmanes, a .En fin, despues nos quejaremos.
    Un ron cofrades
    Y tambièn como PORT TARRACO, para megayates, ruina total,del concesionario y de los empresarios que apostaron por instalarse alli.Efectivamente mucha tontería y fantasía. Se lo ha quedado el emir de Qatar para sus megayates, de momento de cuándo en cuándo está el Ketara,uno de los mayores yates del mundo,(hoy solo él) parece un crucero de los que recalan en Barcelona. Ya veremos la riqueza que aportan.de momento un parking.
    Salut i bon vent
    Sagitari
    Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

    Comentario


    • #47
      Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

      Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
      Pues yo encuentro que es lo que toca, traen riqueza, puestos de trabajo y turismo de calidad, más no se puede pedir.
      Salud
      Eso esta por demostrar...si no, ves i date un paseo por Puerto Tarraco o por el puerto para megayates de Vilanova.
      Salud
      www.labsisreus.cat

      Comentario


      • #48
        Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

        Originalmente publicado por carrasclet Ver Mensaje
        Eso esta por demostrar...si no, ves i date un paseo por Puerto Tarraco o por el puerto para megayates de Vilanova.
        Salud
        Por trabajo viajo todas las semanas a Mallorca y veo cantidad de Megayates en Palma y puerto Adriano, con un montón de gente en ellos y trabajando en Astilleros de Mallorca y otros, así como en Barcelona en Marina 92, el tema es que a mi tampoco se me ocurriría montar esto ni en Tarragona, ni en Vilanova, al igual que no hubiera hecho aeropuertos en Ciudad Real ni en Castellón.

        Sinceramente no entiendo estas discusiones, en este país sino vivimos del turismo lo vamos a seguir pasando fatal y no veo críticas del turismo de borrachos de mierda de SANT Antoni de Portmany, ni toda la basura de barcos que hay en esa bahía, un barco de 100pies deja más dinero que 20 de 40 pies, ocupa ni una décima parte y seguro que tampoco contamina como 20 más pequeños.

        Los amarres de barcos normales hace mucho tiempo que son carísimos en Ibiza y no tiene nada que ver con que vengan 20 megayates más o menos, si hubieran 100 amarres más para barcos normales seguirían al mismo precio, la demanda seguiría muy por encima de la oferta.

        Salud

        Comentario


        • #49
          Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

          El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

          ¿Quien otorga el premio?

          http://navegandoporgrecia.com



          http://www.velerosgrecia.com


          http://www.lamaga3.com

          Comentario


          • #50
            Re: Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterrán

            Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
            El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

            ¿Quien otorga el premio?

            Te echaba de menos en este hilo, más arriba he mencionado el que abriste de los megayates, seguramente seguiremos sin coincidir, pero podemos coincidir quien otorga el premio:

            El cuñaoooo del amiguete del que le dan la concesión, asesorados por el Correa, el bigotes, el Iñaki y financiados por Barcenas.

            Comentario


            • #51
              Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

              A ver, inocentones.

              Hay que adaptarse a los tiempos.

              Si en Ibiza remodelan el puerto y sólo se ven mega-yates será por algo.
              Hale, tirad esas piltrafas - las de trapo especialmente - e iros comprando una bi-motora de al menos 15 metros.

              KDD en el pantalán 4 en octubre de 2020 !


              ¡ Tonto el último !

              ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

              Comentario


              • #52
                Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

                Originalmente publicado por iMystic Ver Mensaje
                Ibiza esta recuperando el cache y el protagonismo perdido, Salud
                No puedo estar mas de acuerdo si me permitis una comparacion de Ibiza con Miami, de lejos Ibiza! Ojo y hablo como oferta global, de tendencia, de moda....etc

                Aparte de que creo que la oferta de Hoteles, Restaurantes....etc es cada vez mejor!

                Saludos. Coronadobx

                PD; Aclaro que pongo el comparativo de Miami ya que vivo a media hora y lo conozco bien
                Editado por última vez por coronadobx; 06/03/2014, 02:54:49.

                Comentario


                • #53
                  Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

                  Igualito que tarragona o vilanova

                  Comentario


                  • #54
                    Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

                    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                    No puedo estar mas de acuerdo si me permitis una comparacion de Ibiza con Miami, de lejos Ibiza! Ojo y hablo como oferta global, de tendencia, de moda....etc

                    Aparte de que creo que la oferta de Hoteles, Restaurantes....etc es cada vez mejor!

                    Saludos. Coronadobx

                    PD; Aclaro que pongo el comparativo de Miami ya que vivo a media hora y lo conozco bien
                    Comparas bien... En determinados sectores Ibiza es la referncia mundial de hecho los destinos top mundiales que intentan imitar esos sectores son Las Vegas y Miami. Y es una pena que muchos miles de visitantes se lleven una imagen tan lamentable de Ibiza cuando visitan esa zona del puerto que reclama a voces un lavado,de cara como el,que esta previsto.

                    Salud
                    Editado por última vez por iMystic; 06/03/2014, 10:46:24.
                    La libertad es ser dueño de tu tiempo.

                    http://www.imystic.es
                    http://imysticblog.blogspot.com.es
                    Socio Anavre 1148
                    Mmsi: 205824110 Call Sign: OR8241
                    Ex-Mysticibiza




                    sigpic

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterrán

                      Originalmente publicado por iMystic Ver Mensaje
                      .... para esloras medias, la demanda es tan brutal, que seguirían siendo precios prohibitivos ... Con lo bien que se esta fondeado
                      Ni tan siquiera los precios. Quitando un año en Junio, que conseguí amarre
                      en Santa Eulalia (un día), el resto, cuando he querido dormir una noche en
                      puerto, no ha habido manera.

                      Lo que si hecho de menos, es más puntos, donde poder abastecer de agua
                      al barco, a un precio asequible. Los que dependen del gobierno autonómico,
                      si que lo son. Pedir que en este proyecto, se incorpore una zona al efecto,
                      nos vendría bien a todos.

                      Y como bien apunta el cofrade iMystic, quien quiere puerto pudiendo estar
                      fondeado.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

                        Muy bien, de acuerdo...que se hagan buenos y caros amarres en el puerto de Ibiza para los mega yates...y que se haga rápido...pues también de acuerdo, y que la administración se ponga las pilas y no ponga trabas y más trabas para estas instalaciones...también de acuerdo..

                        PERO...por qué no pedir lo mismo para los miles de residentes en la isla que tienen su Llaud, su velero, su lanchuca, su zodiac...gente normal, con sueldos normales, que vive en la isla todo el año, que paga sus impuestos, de los que luego saldrán las infraestructuras para los megayates , que también tiene derecho a poder tener un amarre a precios "cristianos", que quiere poder disfrutar de la calidad de vida que aporta el hecho de vivir en la isla...que, por supuesto, también deja en la economía local su grano de arena...que en muchos casos ha nacido en la propia isla, y que, sin estar en contra del crecimiento turístico , ve como para unos se facilitan los trámites rápidamente para darles un amarre y para ellos no se hacen más que poner trabas...que yo sepa el estado paga en multitud de puertos de la costa Española las infraestructuras, pantalanes, de las que luego se beneficia la gente normal para poder tener su barco,y que en muchos casos se fijan tarifas públicas muy asequibles...¿POR QUE NO EN IBIZA?...o es que los Residentes en Ibiza tienen menos derecho que los que residen en la península a poder disfrutar de la posibilidad de un amarre para los barcos de la gente normal??...
                        Ya se que algunos me dirán que no hay sitio para todos...que el tema ecológico es importante, que la posidonia hay que protegerla...y es cierto...pero pregunto yo, el tráfico intensisimo de barcos entre Ibiza y Formentera, el fondeo masivo en esas zonas...no es también perjudicial para el medio ambiente??...es decir, estamos de acuerdo en llenar la isla de megayates súper contaminantes, pero nos llevamos las manos a la cabeza cuando se propone, por ejemplo adecuar el pantalan que hay medio construido en es vive para crear un puerto público,a precios públicos, como en muchas zonas de la península, que revierta en beneficio de los ciudadanos que viven en la isla...

                        No se....
                        Editado por última vez por trica; 08/03/2014, 01:52:27.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterrán

                          Originalmente publicado por trica Ver Mensaje
                          Muy bien, de acuerdo...que se hagan buenos y caros amarres en el puerto de Ibiza para los mega yates...y que se haga rápido...pues también de acuerdo, y que la administración se ponga las pilas y no ponga trabas y más trabas para estas instalaciones...también de acuerdo..

                          PERO...por qué no pedir lo mismo para los miles de residentes en la isla que tienen su Llaud, su velero, su lanchuca, su zodiac...gente normal, con sueldos normales, que vive en la isla todo el año, que paga sus impuestos, Esto es muy bonito así escrito, pero no es así, la "gente normal con sueldos normales", pagan impuestos justito para el mantenimiento de la ciudad, loos politicos y sus pensiones, esto en el mejor de los casos, hay que dejarse de populismos y no decir esto, de los que luego saldrán las infraestructuras para los megayates , que también tiene derecho a poder tener un amarre a precios "cristianos", que quiere poder disfrutar de la calidad de vida que aporta el hecho de vivir en la isla...que, por supuesto, también deja en la economía local su grano de arena...que en muchos casos ha nacido en la propia isla, y que sin estar en contra del crecimiento turístico ve como para unos se facilitan los trámites rápidamente para darles un amarre y para ellos no se hacen más que poner trabas...que yo sepa el estado paga en multitud de puertos de la costa Española las infraestructuras, pantalanes, Los han pagado en casi todos los casos las empresas concesionarias, pocos casos públicos veras y los que haya mucho peor porque cuestan el doble, lo que pagan los amarristas y las perdidas que generan que las pagamos via impuestosde las que luego se beneficia la gente normal para poder tener su barco,y que en muchos casos se fijan tarifas públicas muy asequibles...¿POR QUE NO EN IBIZA?...o es que los Residentes en Ibiza tienen menos derecho que los que residen en la península a poder disfrutar de la posibilidad de un amarre para los barcos de la gente normal??Es cierto que el caso de Ibiza es problemático en este aspecto pero en el Puerto de Sant Antoni los precios para todo el año son como en muchos puertos de la Peninsula y ninguno de ellos esta en una situación tan buena
                          Ya se que algunos me dirán que no hay sitio para todos...que el tema ecológico es importante, que la posidonia hay que protegerla...y es cierto...pero pregunto yo, el tráfico intensisimo de barcos entre Ibiza y Formentera, el fondeo masivo en esas zonas...no es también perjudicial para el medio ambiente??...es decir, Son dos meses al año y la isla esta tan estupenda como hace 10 años estamos de acuerdo en llenar la isla de megayates súper contaminantes, contaminan mas 40 barcos de 30 o 40 pies que uno de 100 y deja mas riqueza uno que los 40 sobre todo si acaba buena parte del año en la isla, pero nos llevamos las manos a la cabeza cuando se propone, por ejemplo adecuar el pantalan que hay medio construido en es vive para crear un puerto público PUBLICO=RUINA,a precios públicos ¿SUBVENCIONADO? seguramente hay cosas más importantes, como en muchas zonas de la península Así vamos, que revierta en beneficio de los ciudadanos que viven en la isla...Desgraciadamente revierte mucho menos de lo que toca, pero hay que mantener a otras comunidades... menos a la del Sr Monago que allí tienen "superávit"

                          No se....
                          No dudes que entiendo y respeto tu forma de verlo pero.........

                          Comentario


                          • #58
                            Re: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterráneo

                            No me gusta mucho, pero tampoco lo veo mal.

                            Sean megayates o no, solo se llena en verano, y el resto del año no hay problemas de amarrre.

                            Comentario


                            • #59
                              Respuesta: Re: Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del

                              Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                              No dudes que entiendo y respeto tu forma de verlo pero.........
                              Esta bien disentir...y sin ánimo de entrar en un bucle del que luego sea difícil salir, y no teniendo ganas de entrar a fondo en temas políticos , ya que estamos en un foro náutico deportivo, tratare de responderte...
                              Las infraestructuras de muchos puertos deportivos de la península han sido pagadas por puertos del estado, y por supuesto utilizando los recursos que salen de los impuestos de los ciudadanos...así qué afirmar eso no lo considero Populismo,sino realidad... En algunos casos se ha cecido la explotación a empresas privadas que explotan los amarres pagando una parte a la autoridad portuaria, y en otros casos efectivamente son gestionados directamente por la autoridad portuaria...por supuesto con tarifas populares, y te pongo dos ejemplos cercanos a mi en este momento ; Avilés y Luanco en Asturias, como ejemplo del segundo caso, y Gijon como ejemplo del primer caso...en ambos los precios son asequibles, al menos para pequeñas esloras de no más de 10 mts...podría también hablar de Galicia, y más sitios del litoral , y como muy bien dices tu ,en Ibiza ya hay un ejemplo en San Antonio...bien,pues porque no hacer más amarres..para,como tu dices,el pueblo??..
                              No considero populista el relatar una vieja reivindicación de mucha gente que vive en la isla...te lo dice alguien que ha vivido durante 25 años en la isla,que ama la isla y su mar,que ha sido profesional de la náutica durante 20 de esos 25 años...que ahora es propietario de un " MEGAYATE " a vela de 8.5 mts, del que esta locamente enamorado...y que es fruto de mucha ilusión y mucho ahorro....Es que eres capaz de asegurar que en la construcción de este nuevo futuro puerto no van a ser empleados recurso público alguno??..
                              Aclararte que cuando me refiero al tema medioambiental, lo hago porque soy consciente de que en la isla hay un amplio sector de la población muy sensible al cuidado de sus aguas y sus costas...y que a lo largo de muchos años ha mostrado su oposición a la construcción de puertos deportivos...y también se que hay mucha,mucha gente que demanda precisamente lo que yo he tratado de reflejar aquí...
                              Por ultimo, permíteme que dude que un solo barco, por muy grande que sea, deje más riqueza en la isla que 40 pequeños...y aunque así fuera la pregunta sería en manos de quien o quienes queda esa riqueza...pero eso ya es harina de otro costal..
                              Un saludo.
                              Editado por última vez por trica; 08/03/2014, 00:28:27.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Respuesta: El nuevo puerto de Ibiza será el mejor puerto deportivo del mediterrán

                                Originalmente publicado por trica Ver Mensaje
                                .... crear un puerto público, a precios públicos, como en muchas zonas de la península, que revierta en beneficio de los ciudadanos que viven en la isla...
                                Poniendo por delante que soy un gran defensor de "lo público" y que no soy,
                                para nada, amante de "la propiedad privada", tengo que hacer constar que,
                                según el tratamiento que se le de, la ecuación "Puertos Públicos = Precios
                                Públicos", no siempre exacta. Y para dar fe de ello, me remito a ejemplo de
                                mi tierra, Andalucía Occidental, donde, con diferencia, los puertos de la APPA
                                (Agencia Pública de Puertos de Andalucía), son mucho más caros que cualquiera
                                de los privados. Puede que solo Puerto Sherry, tenga un precio ligeramente
                                superior, pero en el resto, te puedes encontrar diferencias de más de un 50%.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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