VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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first 235 o first 211

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  • Vela first 235 o first 211

    Buenos dias a todos los cofrades que estan en la taberna y a los que vay, an llegando y como no una ronda a mi cuenta

    La cuestion que os planteo es la siguiente; tengo un buen amigo interesado en comprar uno de estos barcos ( 211 o 235 ), se los ofrecen a un precio similar, si bien hay una diferencia notoria de edad entre ellos. La pregunta es.. cual es la mejor opcion? su plan es salir cuatro fines de semana a navegar, solo, la mayoria de las veces y con críos a dar un paseo de vez en cuando en verano y en unos años venderlo para pasar a una eslora superior ( 30-32).
    Que os parece? que seria lo mas acertado a igualdad e condiciones

    Un saludo

  • #2
    Re: first 235 o first 211

    A igualdad de condiciones, el First 235 es mucho más barco. Quilla fija, mástil y jarcia más robusta, mejor solución para el fueraborda, camarote doble en popa, baño adecuado y marino (no portatil), ....tuve uno y lo disfruté muchísimo.

    El 211, pues bastante más moderno, aunque en espacio, calidad y buen envejecer, gana el 235 por goleada.
    Mi blog en: Sailing Florence May.

    Comentario


    • #3
      Re: first 235 o first 211

      A mí me gusta mucho el First 211. Navega muy bien, y además, está homologado en categoría B, es decir, que con la titulación adecuada, se podría cruzar con él a las Baleares. Y, por si fuera poco, es insumergible...

      Eso sí, su tamaño es el que es.

      Comentario


      • #4
        Re: first 235 o first 211

        Del 235 no puedo decirte, no he navegado en él.
        El 211 es muy alegre navegando, ciñe muy bien y da sensación de seguridad. El acastillaje y la jarcia son robustos, con lo que evitas las roturas. Dentro una distribución para camping costero, algo pequeño para mi, mido 1.84, pero ideal para los niños. Para navegar y dormir tres, para navegar de día 5.
        Los 211 venían todos con insumergibilidad, los 21,7 no. Casi todos traen epoxy anterior a la venta, con lo que te evitas el problema de la ósmosis, hidrólisis o como se llame. En eso creo que el 235 sale peor parado.
        sigpic

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        • #5
          Re: first 235 o first 211

          Gracias a todos por responder, a mi personalmente, por lo que he podido leer aquí en la taberna y en la red, ambos navegan muy bien, si bien, el 235 ha de ser mas rápido. La habitabilidad juega a favor del 235 y la estética, ( cuestión personal) y la edad a favor del 211. Es habitual escuchar a los cofrades recomendar barcos antiguos, pero realmente son mejores que los nuevos? Por cierto el 235 que ha visto mi amigo es de orza abatible.

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: first 235 o first 211

            Yo he navegado en ambos y los pocos pies de más que tiene el First 235 se notan bastante. Anda más y en lo que se refiere a la habitabilidad es otro mundo. Otra cosa es que, como comentas, sea una compra para poco tiempo. Pensando en revenderlo, el asunto cambia: el precio del First 211 de segunda mano todavía se mantendrá, puesto que sigue comercializándose, con algunas variaciones, como First Twenty, y el 235 poco a poco va siendo un estupendo barco antiguo con una cotización, obviamente, no tan alta.
            Editado por última vez por Invitado; 13/03/2014, 10:36:41.

            Comentario


            • #7
              Re: first 235 o first 211

              gracias a todos,
              hay algo en especial que se deba mirar en estos modelos? algun problema en particular? Hay otros modelos que deba de mirar mas interesantes?

              Gracias de nuevo, saludos

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              • #8
                Respuesta: first 235 o first 211

                Yatlant 24 o algun mini son alternativas

                De los beneteau su punto fuerte y flaco a la vez, es la orza abatible.

                En mi ex first 18 fue un punto a mantener y fuente de trabajo y nunca me hizo falta en 4 años.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: first 235 o first 211

                  Entre 6,5 y 7,5 con motor Fb, con ciertas aspiraciones regateras, menos de 20 años y buen navegar, no hay muchas opciones...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: first 235 o first 211

                    gracias a todos, la verdad es que estaba casi decidido por un 211, pero se nos ha cruzado por el camino un yatlant 24 muy nuevo con intraborda y mi amigo se ha quedado bloqueado, jajajaj, que os parece? a mi lo del intra me gusta, aunque las terminaciones no son las del first.
                    saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: first 235 o first 211

                      Yo lo que no entiendo es como el 235 y 211 con esa diferencia de edad cuestan casi lo mismo. Me gusta mas el 235 pero los precios me parrecen que estan sobrebalorados.

                      Una recomendacion. Si el plan es revenderlo ojo! Hay mucha gente que lleva mas de dos años intentando vender el barco!

                      Simple comentario y cada cual se saque sus ideas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: first 235 o first 211

                        Originalmente publicado por bizargorri2 Ver Mensaje
                        Yo lo que no entiendo es como el 235 y 211 con esa diferencia de edad cuestan casi lo mismo. Me gusta mas el 235 pero los precios me parrecen que estan sobrebalorados.

                        Una recomendacion. Si el plan es revenderlo ojo! Hay mucha gente que lleva mas de dos años intentando vender el barco!

                        Simple comentario y cada cual se saque sus ideas.
                        Ten en cuenta que bizargorri tiene mucha razón. Hace años era poco complicado vender un barco, yo he tenido varios, y ahora vender es tirar el precio hasta ofertas desesperadas o esperar. Como no sabemos cuanto va a durar esta coyuntura, busca un barco que te satisfaga para muchos años.
                        Te cuento mi caso más reciente, pasé de un 32 pies a un first 211 en 2005 para tener un barco barato de mantener y seguro en el mar de Galicia. En los últimos años me he vuelto a aficionar a las regatas y resulta que hay muy pocas en mi zona para barcos de menos de 7 metros, con lo que quiero cambiar de eslora e irme a 7 u 8 metros. Pero el mercado es terco, y el tiempo de cambio se prolonga mucho más que hace años cuando no me costo mucho pasar de 17 pies a 32, claro era cuando este país nadaba en la abundancia o eso parecía, por el 2000.
                        De todas maneras, creo que mi first 211 tiene un valor de uso que parece estar por encima del valor de mercado, pues entonces disfruto de él y al ca.....llo.
                        Insisto, mi consejo es que busques un barco que se adapte a tu plan de navegación los más años posibles, no pienses en la reventa, eso tal vez no vuelva.
                        sigpic

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                        • #13
                          Re: first 235 o first 211

                          Originalmente publicado por bizargorri2 Ver Mensaje
                          Yo lo que no entiendo es como el 235 y 211 con esa diferencia de edad cuestan casi lo mismo. Me gusta mas el 235 pero los precios me parrecen que estan sobrebalorados.

                          Una recomendacion. Si el plan es revenderlo ojo! Hay mucha gente que lleva mas de dos años intentando vender el barco!

                          Simple comentario y cada cual se saque sus ideas.
                          Buenas Bizargorri!!:

                          Quiera saber cuanto tardaste en vender el Atlas 1000 ?y ya que estas,a que precio?? y una mas para acabar ,solucionaste el problema de la orza??

                          Por curiosidad...

                          Un saludo
                          Navegar...Vivir...Amar...

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