VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Que os parece el Hallberg Rassy 342?

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  • #31
    Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

    Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
    Efectivamente Capitán K, para gustos, los colores. Y las opiniones y gustos de los demás debemos respetarlas.

    Sin embargo decir que un HR está más pensado para vivir en él que para navegar es cuanto menos , una opinión "valiente". Decir eso es entender poquito de diseño de barcos, de no saber "leer" unas lineas de agua, de no interpretar adecuadamente un plano vélico y la dimensión de su jarcia firme y de labor, de no observar adecuadamente qué acastillaje lleva, qué marca, y el sitio donde va colocada cada cosa..... Y eso, sin pararnos a mirar la estructura y los laminados, ni las cuadernas, varengas, etc....

    Un HR es un barco para navegar más y mejor que con cualquier AWB (Barco Blanco de gama Media, que dicen los ingleses). Nos guste más o nos guste menos.

    Aún así, respeto que no te gusten y que prefieras otro modelo de barco para tu plan de navegación


    Quizás,"entender poquito",es dar por bueno lo que 200 dicen,sin cuestionar lo que dicen.

    Acastillajealos selden de alu.Como en cualquier awb.Los nordik o john mast opción.
    Winches:Harken made un china.Andersen de inox opción.
    Lineas de agua?Germán Frers hijo,sin duda,buen arquitecto,pero en la época actual,con la informática a todo trapo,cualquier buen arquitecto es resultón.
    Interiores:He visto chalets de valmorel o Gstaad,con incluso mas madera.Estilo chalet suizo......vamos,nada no visto.
    Construcción:sándwich balsa,nada del otro mundo......

    El asamblaje debe ser de calidad,pero desde luego no es un barco para tirar cohetes......,lento como una caravana...


    Los de HR son un astillero generalista....,pretenden tanto el mercado de 31 pies como el de 64,así es muy difícil destacar....,y al precio de la hora de trabajo en aquel país,hay que hilar muy fino en marketing:En esto solos amos,venden algo que es lo mismo que lo mismo,un 35% mascaro.....
    Editado por última vez por vent; 16/03/2014, 23:14:29.

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    • #32
      Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

      Soy gran defensor de los Bavaria. Y pienso que jeanneau, beneteau, Bavaria, etc, están igual de bien o mal hechos. Pero te aseguro que HR esta bastantes peldaños por arriba de las marcas generalistas.
      He tenido la oportunidad se navegar en un 29 mkII. Será más psicológico que otra cosa, pero enfrente del náutico, me veía en medio del Atlántico sin necesidad de preparar nada, con el hr de serie y 20 años a sus espaldas.
      Editado por última vez por nalari; 16/03/2014, 23:23:15.

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      • #33
        Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

        Hola Vent!!

        De acuerdo contigo en algunos aspectos. Está claro que si metemos extras, la cosa mejora, como sucede con cualquier astillero. Faltaría más.

        En cuanto a las lineas de agua, está claro que cualquiera podría hacerlo con un buen software pero....pocos astilleros generalistas apuestan por estos diseños. ¿O acaso Bavaria, o Jeanneau, o Beneteau, o Ro, diseñan este tipo de barcos?

        Del diseño de los interiores no hablo, porque comprendo que haya quien prefiera el interior diáfano de un J Boat al de un HR o Najad o Malö, pero de sus calidades no podemos discutir. Las terminaciones, los materiales, el diseño del interior del barco pensado para ser usado navegando, y no fondeado o en puerto....en eso las marcas no generalistas están por encima.

        Y eso de que es lento...pues verás, es más lento porque a igualdad de eslora pesa más. Pero es que el propósito es ese. Barcos que con 30 nudos ni se despeinan ni se desmontan ni se despegan. Y tu que sé que has navegado en muchos barcos, sabrás que es así. Los AWB no son los mejores sufridores en navegación. Mírate el video que han puesto más arriba del HR 343. NO será el más rápido, pero mira que apenas se mueve con ese viento y ese mar. Y no baja de 9 nudos, que no será la velocidad de planeo de un J40, pero no está nada mal.

        En cuanto al precio te doy la razón, creo que se podría hacer lo mismo con menos dinero. Están muy sobrevalorados. Es el valor de marca, como sucede con los coches, o con el Mac Air desde el que te escribo.

        Pero no estamos hablando de dinero, estamos hablando de barcos bien diseñados. O eso creo
        Mi blog en: Sailing Florence May.

        Comentario


        • #34
          Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

          Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
          Soy gran defensor de los Bavaria. Y pienso que jeanneau, beneteau, Bavaria, etc, están igual de bien o mal hechos. Pero te aseguro que HR esta bastantes peldaños por arriba de las marcas generalistas.
          He tenido la oportunidad se navegar en un 29 mkII. Será más psicológico que otra cosa, pero enfrente del náutico, me veía en medio del Atlántico sin necesidad de preparar nada, con el hr de serie y 20 años a sus espaldas.
          Amigo Nalari,si tu yo nos probamos un buen abrigo de cashmire,notaremos al instante su ligereza,su poco peso y su tacto dulce,sin aspereza.Si nos montamos en un m5,con darle a la llave notas al instante que aquello es distinto....,bajara el volante y el ronroneo suena distinto.Un HR no tiene absolutamente nada que lo haga distinto a cualquier barco que cuesta un 35% menos:Están bien ensamblados.nada mas.por esto a los 10 o 15 años parecen nuevos,pero esto ocurre en muchos barcos....Unos amigos mios navegan en un furia 302 del año 91.nunca se ha cocinado,nunca se ha dormido en el.Siempre se han tirado las cortinillas para el sol.se ha aireado siempre.Esta nuevo de trinca.......

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          • #35
            Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

            Pues sin ir más lejos, sólo tienes que ver la regala del furia y la del halberg, los vinilos del antirrociones ( si es que lo lleva) del furia o los vidrios del antirociones del HR..... Uf no sigo que no va a caber todo el listado de diferencias, pero vamos que si que son iguales, los dos flotan y se sujetan al pantalan con amarras.

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            • #36
              Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

              Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
              Hola Vent!!

              De acuerdo contigo en algunos aspectos. Está claro que si metemos extras, la cosa mejora, como sucede con cualquier astillero. Faltaría más.

              En cuanto a las lineas de agua, está claro que cualquiera podría hacerlo con un buen software pero....pocos astilleros generalistas apuestan por estos diseños. ¿O acaso Bavaria, o Jeanneau, o Beneteau, o Ro, diseñan este tipo de barcos?

              Del diseño de los interiores no hablo, porque comprendo que haya quien prefiera el interior diáfano de un J Boat al de un HR o Najad o Malö, pero de sus calidades no podemos discutir. Las terminaciones, los materiales, el diseño del interior del barco pensado para ser usado navegando, y no fondeado o en puerto....en eso las marcas no generalistas están por encima.

              Y eso de que es lento...pues verás, es más lento porque a igualdad de eslora pesa más. Pero
              es que el propósito es ese. Barcos que con 30 nudos ni se despeinan ni se desmontan ni se despegan. Y tu que sé que has navegado en muchos barcos, sabrás que es así. Los AWB no son los mejores sufridores en navegación. Mírate el video que han puesto más arriba del HR 343. NO será el más rápido, pero mira que apenas se mueve con ese viento y ese mar. Y no baja de 9 nudos, que no será la velocidad de planeo de un J40, pero no está nada mal.

              En cuanto al precio te doy la razón, creo que se podría hacer lo mismo con menos dinero. Están muy sobrevalorados. Es el valor de marca, como sucede con los coches, o con el Mac Air desde el que te escribo.

              Pero no estamos hablando de dinero, estamos hablando de barcos bien diseñados. O eso creo

              No,yo no digo que sea caro,esta construido en un país donde todo es caro,una botella de vino,de un vino mediano,que tu y yo nos lo tomaremos el sábado en casa,allí vale 100 euros......,el barco no es caro por su calidad....,sino por los costes....,saab,era una buena marca,construía buenos coches pero tuvo que cerrar,perdían dinero en cada coche vendido.......,y su marqueting no era lo suficientemente bueno para vender un 30% por encima de su competencia....

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              • #37
                Que os parece el Hallberg Rassy 342?

                Amén del precio, yo creo que no hay discusión de calidades entre los barcos normales y HR o najad, lo que pasa es que bajo mi punto de vista dependerá del programa de navegación. Son barcos recios, duros y preparados para el viento fuerte.....un familiar tiene el HR35 rasmus y nunca navegan de otra forma, eso si, no le pidas regatear
                Saludos

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                • #38
                  Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

                  Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                  Pues sin ir más lejos, sólo tienes que ver la regala del furia y la del halberg, los vinilos del antirrociones ( si es que lo lleva) del furia o los vidrios del antirociones del HR..... Uf no sigo que no va a caber todo el listado de diferencias, pero vamos que si que son iguales, los dos flotan y se sujetan al pantalan con amarras.
                  La regala es la misma:atornillada.Si los de Hr meten un perfil de teca.Los metacrilatos no son de hr,son seguramente de moonlight,como cualquier X-yachts,o J-boats,del 80 al 133....
                  Crees que los de HR saben mas de barcos que los de sweden yachts?....,no lo creo pero estos últimos ya han cerrado.Saben más de barcos que losdeNajad?Tampoco locreo....
                  Los de Swan fueron salvados por un fabricante de zapatos italiano de señoras......Crees que el fabricante de zapatos sabia mas que los de Pieterssaari......,SI. Farragamo es capaz de vender unos zapatos de señora a 1.600 euros.........

                  Disculpas mi escritura, no estoy habituado al tacto de las tabled.

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                  • #39
                    Re: Que os parece el Hallberg Rassy 342?

                    Si hablas de un furia, no cambies ahora a otro astillero.
                    El furia, el piano no va protegido por nada, en el mejor de los casos por una capota de lona y plástico, en el hr por cristal y lona.
                    Te equivocas el casco y cubierta irán unidos como sea, pero yo hablo de la regala. Una de aluminio y otra de teca, ni mejor ni peor, simplemente diferente estiló.
                    De serie el hr 29 trae cubierta de teka, mientras que el furia trae un maravilloso antideslizante. Casi lo mismo. Hay cosas que no son discutibles, y una es que un furia es una mierda al lado de un HR. Y eso que el furia es un magnífico barco, pero incomparable con un HR.

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