VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cálculo del mástil adecuado

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  • Cálculo del mástil adecuado

    Habiendo decidido cambiar el mástil de mi DELFIN 28 una empresa especializada me propone como solución la instalación de uno nuevo, sin bien, tengo la impresión de que es bastante menos resistente que el actual.
    Los datos de mástil actual son: Dimensiones: Elipse de 13 x 8. cm. Material : aluminio. Perímetro: 35 cm. Espesor: 4,5 mm. Lo que da un peso de 4,5 Kg./ml . Año de instalación 1978
    El mástil propuesto es : Dimensiones: Ovoide de 16 x 10 cm. con un peso de 2,7 Kg./m.
    En www.witblist.eu , en el Apdo. 14, hay un cuadro que orienta de forma aproximada sobre de mástiles en función de la eslora y veo que para eslora de 8,50 m. recomienda una sección con un peso de 4,38 Kg./m.
    Puede ser que las actuales fórmulas de diseño permitan, con menos peso, conseguir iguales resistencias, y también que antes se instalasen más reforzados pero me parece que en este caso es demasiada la diferencia.
    Mi pregunta es: ¿Es posible saber que sección de las fabricadas estándar podría tener la misma resistencia que el mástil actual?. No quisiera que el barco quedara más debilitado que lo que estaba antes..
    Gracias por vuestros sabios consejos.

  • #2
    Re: Cálculo del mástil adecuado

    Los mástiles se calculan según su inercia, transversal y longitudinal. Si no sabes las inercias de tu mástil actual, se pueden calcular conociendo su sección.

    Y todos los fabricantes dan las inercias de sus perfiles y su peso por metro lineal, por ejemplo: http://www.sparcraft.com/uk/products...perf2_2012.pdf

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #3
      Re: Cálculo del mástil adecuado

      El calculo y diseño del palo se ha de hacer en función de desplazamiento, superficie vélica y estabilidad del barco entre otros parametros.

      Quizás te sorprenda que te ofrezcan un palo más ligero, con menos seeción de pared, pero es que la sección del tubo es mayor y a mayor sección mayor resistencia, entonces puedes empezar a eliminar pared e incluso crucetas. Un ejemplo muy claro de esto son los palos ala.

      Confia en un profesional que te haga bien los cálculos
      ADVANCED SAILS

      - Diseño fabricación y reparación de velas crucero y regata.
      - Venta de cabuyería y trabajos en cabos.
      - Jarcias y trimado de palos. Jarcia textil.
      - Optimización de veleros.

      www.advancedsails.com
      info@advancedsails.com

      Comentario


      • #4
        Re: Cálculo del mástil adecuado

        Supongo que tambien influye que hay gran cantidad de aleaciones y tipos de aluminio. Algo habrá cambiado "la receta" de finales de los 70 a hoy, asi que es facil conseguir un palo mejor, mas ligero y con una buena reduccion de peso.

        sigpic

        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



        Comentario


        • #5
          Re: Cálculo del mástil adecuados

          Originalmente publicado por Capitan Antull Ver Mensaje
          Habiendo decidido cambiar el mástil de mi DELFIN 28 una empresa especializada me propone como solución la instalación de uno nuevo, sin bien, tengo la impresión de que es bastante menos resistente que el actual.
          Los datos de mástil actual son: Dimensiones: Elipse de 13 x 8. cm. Material : aluminio. Perímetro: 35 cm. Espesor: 4,5 mm. Lo que da un peso de 4,5 Kg./ml . Año de instalación 1978
          El mástil propuesto es : Dimensiones: Ovoide de 16 x 10 cm. con un peso de 2,7 Kg./m.
          En www.witblist.eu , en el Apdo. 14, hay un cuadro que orienta de forma aproximada sobre de mástiles en función de la eslora y veo que para eslora de 8,50 m. recomienda una sección con un peso de 4,38 Kg./m.
          Puede ser que las actuales fórmulas de diseño permitan, con menos peso, conseguir iguales resistencias, y también que antes se instalasen más reforzados pero me parece que en este caso es demasiada la diferencia.
          Mi pregunta es: ¿Es posible saber que sección de las fabricadas estándar podría tener la misma resistencia que el mástil actual?. No quisiera que el barco quedara más debilitado que lo que estaba antes..
          Gracias por vuestros sabios consejos.
          Buenas noches cofrade,

          Si no es mucho preguntar, porque quieres cambiar el palo????

          Me apuesto algo a que lo que compres he instales hoy no será ni la mitad de bueno que lo que quitas.


          Buenos vientos.

          Comentario


          • #6
            Re: Cálculo del mástil adecuados

            Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
            Buenas noches cofrade,

            Si no es mucho preguntar, porque quieres cambiar el palo????

            Me apuesto algo a que lo que compres he instales hoy no será ni la mitad de bueno que lo que quitas.


            Buenos vientos.
            Xq se le ha doblado …..

            Comentario


            • #7
              Re: Cálculo del mástil adecuado

              Cómo te han dicho más arriba, el valor determinante es el momento resistente de la sección.

              Puedes tener más momento resistente con menos peso y viceversa.

              Ese valor es el que has de pedir para comparar, no el peso.



              Este es el valor para una sección elíptica maciza de semiejes a y b. Cómo en nuestro caso es hueca hay que calcular los mismos valores para la parte hueca y restarla.

              Si no es una elipse perfecta has de pedir los valores al fabricante.

              Para um peso de 2.7 kg/ml sale un espesor de unos 2.5 mm
              Editado por última vez por INAF; 25/03/2014, 11:28:05.
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Cálculo del mástil adecuado

                Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                Cómo te han dicho más arriba, el valor determinante es el momento resistente de la sección.

                Puedes tener más momento resistente con menos peso y viceversa.

                Ese valor es el que has de pedir para comparar, no el peso.



                Este es el valor para una sección elíptica maciza de semiejes a y b. Cómo en nuestro caso es hueca hay que calcular los mismos valores para la parte hueca y restarla.

                Si no es una elipse perfecta has de pedir los valores al fabricante.

                Para um peso de 2.7 kg/ml sale un espesor de unos 2.5 mm
                Simplemente por afinar, el dato relevante es el momento de inercia, el momento resistente es igual al momento de inercia partido por la distancia máxima a uno de los ejes.

                El momento resistente refleja el esfuerzo máximo de flexión a que puede ser sometida una viga (en este caso un mástil). Pero en un mástil (al menos en los soportados por jarcia) el esfuerzo principal es el de compresión, y podría darse el caso de una sección de mástil con un momento resistente muy alto, pero con un momento de inercia muy bajo.

                Las fórmulas del módulo de inercia para las figuras geométricas más simples son estas:



                Pero cualquier programa de dibujo te dará las inercias de una sección compleja como puede ser la de un mástil.

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: Cálculo del mástil adecuado

                  Lo crítico en un mástil realmente no suele ser la tracción o compresión (flexión), sino el pandeo!!!!

                  Es curioso lo esbelto que es un mástil... la pequeña sección que tienen para lo altos que son...

                  Para hacer un "tanteo" de si la sección propuesta puede ir bien, se necesita:

                  - módulo de elasticidad del material (E).
                  - distancia máxima entre crucetas, y entre la primera cruceta y el apoyo del mástil.
                  - distancia del cadenote del obenque en cubierta al palo.
                  - inercia transversal de la sección del palo.
                  - área de la sección con material.
                  - curva de estabilidad del casco o brazo de adrizamiento para 30º de escora.
                  - desplazamiento.

                  En definitiva, para el que le pueda interesar, consiste en estimar la compresión en el palo a partir de una escora de 30º utilizando el método de Skene y comprobar la estabilidad a pandeo de Euler con la compresión anterior.



                  emi _/) *

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cálculo del mástil adecuado

                    dije culo...

                    -----------------------------------------------
                    ...¿y por qué no?...
                    -----------------------------------------------

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cálculo del mástil adecuado

                      Todo se reduce a un momento y la posibilidad de que te llegue ese momento.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cálculo del mástil adecuado

                        Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                        Supongo que tambien influye que hay gran cantidad de aleaciones y tipos de aluminio. Algo habrá cambiado "la receta" de finales de los 70 a hoy, asi que es facil conseguir un palo mejor, mas ligero y con una buena reduccion de peso.

                        Creo que eso es una de las razones principales. Si buscáis los datos de resistencia (compresión, tracción, cortante) del aluminio os quedaréis sorprendidos de la variabilidad. Si del acero inoxidable 316 hay, que yo sepa, tres tipos, de aleaciones de aluminio debe haber un montón. Y se supone que algo se habrá mejorado en 40 años...
                        Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                        con todo lo que te falta tampoco.
                        https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cálculo del mástil adecuado

                          Lo que sea, que te lo expliquen, tampoco es un barco en el que 20 kilos más o menos en el palo vayan a variar radicalmente su comportamiento..

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario

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