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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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busco consejo sobre winches.

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  • Vela busco consejo sobre winches.

    [FONT='Verdana','sans-serif']Antes de nada y como no podía ser de otra manera... una ronda para todos .[/FONT]
    [FONT='Verdana','sans-serif']Y ahí va mi consulta, y es que no sé nada sobre winches y me gustaría que me explicaseis y aconsejaseis un poco.[/FONT]
    [FONT='Verdana','sans-serif']He visto por ahí que según la superficie velica se calcula el winche necesario aunque no me queda muy claro, por que ponen números como 40 50 60... Y no entiendo si eso es una relación de reducción, lo que me parecería muchísimo, o que es lo que es.[/FONT]
    [FONT='Verdana','sans-serif']Por otro lado me gustaría que me indicarais cual es la mejor opción si de una velocidad, dos o tres, si autocazante o no.[/FONT]
    [FONT='Verdana','sans-serif']Y por ultimo recomendaciones de marcas y calidades así como relación calidad/precio.[/FONT]
    [FONT='Verdana','sans-serif']Probablemente sea mucho lo que pido pero espero que me podáis ayudar.[/FONT]

  • #2
    Re: busco consejo sobre winches.

    Lo más sencillo es que miren en el puerto qué tamaño de winches lleva un barco similar al tuyo, y elijas ese tamaño o el siguiente más grande.
    Aunque lo más sencillo es preguntar en tu tienda habitual, claro.

    Un 40, lo que quiere decir es que en la velocidad "lenta" te da una ganancia de 40:1 (aprox); en la rápida suele ser de menos de la mitad.

    Por supuesto que los Autocazantes con Quitavueltas (Self Tailing, ST) son mucho más cómodos que los que no lo son. Y de 2 velocidades; los de 3 son mucho más caros y para aplicaciones especiales(ej., para la escota de spi, con Asimétrico, ya que hay que cobrar muchos metros de cabo en las trasluchadas).

    Por cierto que los nuevos winches de Harken y Lewmar son bastante más baratos que los anteriores, además de más sencillos de hacer mantenimiento que en particular en Harken era bastante engorroso.
    Hay otros fabricantes, pero el 90% de los que veas serán Harken o Lewmar, y por tanto más sencillo de encontrar repuestos. Personalmente creo que el el Estado el distribuidor de Harken funciona mucho mejor que el de Lewmar, pero tú verás. Nosotros todos los winches que tenemos son Lewmar, pero los repuestos los pedimos directamente a Inglaterra porque aquí es un sinvivir.
    Editado por última vez por ontzi; 13/05/2014, 07:56:53.

    Comentario


    • #3
      Re: busco consejo sobre winches.

      La talla de los winches es el factor de desmultiplicación de un kilo de fuerza aplicado a la manivela. Dicho al revés, si aplicamos 10 kilos de fuerza a la manivela en un winche talla 40 obtenemos una fuerza de 400 kg (10 x 40) en la escota.
      Para calcular los winches que necesitas en tu barco, un primer paso es el que te recomienda ontzi, mirando los winches de barcos similares. A grosso modo, la talla adecuada de winche principal ronda la superficie vélica del génova en metros cuadrados.
      Tengo más info sobre este tema en un artículo publicado.

      suerte en la elección
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: busco consejo sobre winches.

        Muchas gracias por las respuestas.
        Entonces el 40 no es una relación 40:1 si no, una desmultiplicación X la cual aumenta tu fuerza por 40? Es que no me queda muy claro
        El tema de ver barcos parecidos lo tengo algo difícil pues mi barco es un velero de madera en autoconstrucción, y para empezar hay pocos barcos de madera y para seguir que se parezca al mio.
        Eric rosello. El articulo que comentas, he de registrarme para verlo, cuando tenga tiempo me haré una cuenta a ver si me aclaro un poco.
        Nuevamente gracias por las repuestas y una rondita para todos

        Comentario


        • #5
          Re: busco consejo sobre winches.

          "mi barco es un velero de madera en autoconstrucción"

          -Alabado sea el Altísimo

          -Tabernero, lo que pida (de beber) este chaval me lo apunta en mi cuenta

          ---

          temita winches

          pa' empezar son caros, así que merece la pena pensar la maniobra para usar la menor cantidad posible de estos bonitos chismes

          pa' continuar ...





          hay gente que comienza los cálculos de los winches a partir de los metros cuadrados de trapo, otros se van al momento adrizante y ya metidos en faena "el arco capaz" del furullo del cinoyo de la tapa del delco del fistro del arbotante y cosas asín

          Total ... tienes que saber (1) qué fuerza más o menos tienes en los brazos y (2) pa'qué tipo de maniobra quieres los winches (que si una escota de un jodido génova, que si una Mayor de 400 metros cuadrados ... )

          ---

          El numerito de los winches:



          un Harken 20 ST: te multiplica por 19
          un Harken 60 ST (algo así como medio millón de las viejas pesetas): te multiplica x 61

          Así que el numerito suele ser más o menos lo que consigues multiplicar después de tomar mucho ColaCao
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #6
            Re: busco consejo sobre winches.

            Gracias por la respuesta u25pies.
            Seguiré informándome para no cagarla a la hora de soltar las perras .
            Y ya que nombras la autoconstrucción aprovecho para adjuntar una foticos del proyecto .
            Archivos Adjuntos

            Comentario


            • #7
              Re: busco consejo sobre winches.

              Guapo, guapo guapo...
              ¡Si señor!


              Lapin

              Comentario


              • #8
                Re: busco consejo sobre winches.

                Wow

                The message you have entered is too short. Please lengthen your message to at least 5 characters

                Wow ow
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #9
                  Re: busco consejo sobre winches.

                  Comparto la opinion de fijarse en el tamaño de lo instalado en otros barcos.



                  Para cruceros a veces recomiendan pasarse a la categoria superior, obviamente mas cara....

                  Comentario


                  • #10
                    Re: busco consejo sobre winches.

                    Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                    La talla de los winches es el factor de desmultiplicación de un kilo de fuerza aplicado a la manivela. Dicho al revés, si aplicamos 10 kilos de fuerza a la manivela en un winche talla 40 obtenemos una fuerza de 400 kg (10 x 40) en la escota.
                    Para calcular los winches que necesitas en tu barco, un primer paso es el que te recomienda ontzi, mirando los winches de barcos similares. A grosso modo, la talla adecuada de winche principal ronda la superficie vélica del génova en metros cuadrados.
                    Tengo más info sobre este tema en un artículo publicado.

                    suerte en la elección
                    Quisiera recomendar la lectura del articulo del enlace de enric rosello puesto que lo he leído y me parece muy interesante y didactico para cualquiera que tenga un velero.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: busco consejo sobre winches.

                      Yo hasta ahora pensaba que era el diámetro o la circunferencia lo que indicaban esos 20,30,40...
                      Como dijo Fat Fredie cuando le preguntaron si tenia problemas con el alcohol: No señor, ninguno, puedo beberme 21 cervezas sin eructar.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: busco consejo sobre winches.

                        Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
                        Quisiera recomendar la lectura del articulo del enlace de enric rosello puesto que lo he leído y me parece muy interesante y didactico para cualquiera que tenga un velero.
                        Yo visito su página todas las semanas, muy entretenida. Siempre se aprende algo nuevo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: busco consejo sobre winches.

                          Veamos un ejemplo ilustrativo

                          Supongamos que necesitamos una fuerza de 10 Mil Newtons y el tripulante es capaz de una fuerza de 150 Newtons, entonces

                          Winch power ratio = 10000 / 150 = 66

                          Se necesita un 66, que sería un 70 de cinco mil dólares:



                          Supongamos que el winche lo va a manejar un fornido cachas, entonces

                          10000 / 500 = 20

                          Basta un 20 que es el más pequeñajo de este catálogo:



                          Y con dos o tres o cuatro winches entonces la diferencia de presupuesto podría llegar a ser de digamos dos millones de las viejas pesetas entre un tripulante con poca fuerza y un gorila de 500 newtons
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #14
                            Re: busco consejo sobre winches.

                            Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
                            Gracias por la respuesta u25pies.
                            Seguiré informándome para no cagarla a la hora de soltar las perras .
                            Y ya que nombras la autoconstrucción aprovecho para adjuntar una foticos del proyecto .
                            Mira, de winches no tengo ni idea, con la excepción que en el barco de Irrintzi se te salen los ojos cada vez que hay un poco de zurra....

                            A ver si cae por aquí, y hace cálculos y cuentas y los sustituye de una vez...


                            Pero lo que yo quería decir que ese barco que estás construyendo merece como poco un hilo y que lo compartas con todos nosotros.... CHAPEAU!!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: busco consejo sobre winches.

                              Fuerza en los brazos

                              ¿Existen los gorilas de 500 Newtons de fuerza en los brazos?

                              -hombre me imagino que Urtain y cosas así que salen en los documentales de la tele, a Urtain le pones un winche del 60 y te revienta el barco entero

                              Los libros suelen ser un interminable corta-y-pega

                              Según los libros:

                              Marinero canijo: 200 Newtons de fuerza en los brazos
                              Marinero tremendo: 500 Newtons de fuerza en los brazos

                              Mi impresión es que esta gente no somos nosotros, no sé ... a mí me parece que ...
                              150 un burgués europeo flacucho y 350 los fornidos tal vez quizá sea un rango más realista para nosotros

                              Veamos

                              Un génova (esa vela del demoño) de 20 metros cuadrados

                              Fuerza a ojo de un buen cubero para un barquito chiquitajo =

                              2 x velocidad de la luz, digo del viento al cuadrado en metros por segundo x metros cuadrados de esa vela que los señores de las regatas nos han colocado a los pacíficos cruceristas cerveceros = Fuerza en Newtons

                              2 x 10 x 10 x 20 = 4000 Newtons

                              winch power ratio = 4000 Newtons / 200 Newtons = 20

                              necesitamos un winche del 20
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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