VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda con el RIPA

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  • #16
    Re: Respuesta: Duda con el RIPA

    Originalmente publicado por jrodlop Ver Mensaje
    Conforme a la Regla 14 del RIPA

    REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
    a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
    b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

    c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

    La regla que se aplica a los veleros es la 12.

    Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

    Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA



    Pues igual, tu no te has encontrado en esa situación, pero te aseguro que yo unas cuantas y no se si lo he hecho bien, pero casi siempre hemos obtado por caer a estribor, de no haber obstáculos, es lo mas natural.

    Comentario


    • #17
      Re: Respuesta: Duda con el RIPA

      Originalmente publicado por jrodlop Ver Mensaje
      Conforme a la Regla 14 del RIPA

      REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
      a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
      b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

      c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

      La regla que se aplica a los veleros es la 12.

      Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

      Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA
      El hecho de que haya una regla específica para buques a motor en vuelta encontrada no significa que la vuelta encontrada sea una situación exclusiva de buques a motor.
      La definición de vuelta encontrada únicamente habla de buques con rumbos opuestos y de hecho hay varias menciones a veleros:



      El Diccionario Marítimo español en la página 563 define Vuelta encontrada como: "denominación relativa y aplicable a la bordada que sigue cada uno de dos buques amurados por bandas opuestas. Otros expresan esta posición con la frase de estar en bordos contrarios"



      Edito para añadir: Esto NO significa que se aplica la regla del Ripa para vuelta encontrada de buques a motor.
      No retreat, baby, no surrender

      Comentario


      • #18
        Re: Respuesta: Duda con el RIPA

        Originalmente publicado por jrodlop Ver Mensaje
        Conforme a la Regla 14 del RIPA

        REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
        a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
        b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

        c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

        La regla que se aplica a los veleros es la 12.

        Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

        Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA
        La última afirmación es FALSA.

        Dos buques a vela SI podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA
        Solo que no se les aplicará la regla 14 para su maniobra.

        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        El mar es de TODOS.
        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


        "No hay nada como el MAR"
        Tinico N'Hielo

        Comentario


        • #19
          Re: Duda con el RIPA

          La norma del RIPA sobre la vuelta encontrada de motoras se tiene que maniobrar cayendo los dos a estrbibor
          Eso no quiere decir que dos veleros no puedan navegar de vuelta encontrada
          Claro que pueden ,lo que cambia es la forma de maniobrar que lo hará el que recibe el viento por babor
          la velocidad de la luz
          viaja mas rapido que el sonido .
          eso explica porque algunas personas,
          parecen brillantes hasta que hablan.








          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Duda con el RIPA

            Originalmente publicado por jrodlop Ver Mensaje
            Conforme a la Regla 14 del RIPA

            REGLA 14. Situación "de vuelta encontrada"
            a) Cuando dos buques de propulsión mecánica naveguen de vuelta encontrada a rumbos opuestos o casi opuestos, con riesgo de abordaje, cada uno de ellos caerá a estribor de forma que pase por la banda de babor del otro.
            b) Se considerará que tal situación existe cuando un buque vea a otro por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente.

            c) Cuando un buque abrigue dudas de si existe tal situación, supondrá que existe y actuará en consecuencia.

            La regla que se aplica a los veleros es la 12.

            Estamos suponiendo en todo caso que los dos buques se propulsan unicamente a vela.

            Por lo tanto: dos buques a vela nunca podrán estar en situación de vueta encontrada conforme al RIPA
            Pues yo entiendo que entre dos buques navegando a vela que se puede dar una situación de vuelta encontrada.

            En el libro “Prevención de abordajes en la mar. Análisis e interpretación del reglamento Internacional”, de Ricard Marí Segarra, se describe navegar de vuelta encontrada como:

            “la navegación que realizan dos buques que siguen rumbos opuestos coincidentes, no paralelos, es decir, los que, según la jurisprudencia en estos casos, el rumbo de uno de ellos es de 180ºdel primero, con unos límites a babor y estribor de ese rumbo que no superen media cuarta (aceptándose el arco de 6º), o sea, que las posibilidades de que una situación sea considerada de vuelta encontrada, abre un sector de la rosa, con marcaciones de 12º, repartidos por igual a ambos del rumbo que se sigue. Cuando la marcación excede de ese valor sin superar las dos cuartas a popa del través, en lugar de crearse una situación de vuelta encontrada, se presenta una situación de cruce, siendo normada en la regla 15.
            Por lo tanto, situación de vuelta encontrada excluye los casos:
            1.Si ambos buques pasan claros babor con estribor o estribor con estribor.
            2. Si se cortan la proa.
            3.Si ambos buques ven las luces o palos del otro enfiladas bajo cualquier marcación excepto en las condiciones indicadas en el apartado b) de la Regla.”


            Por ello, es una situación en la que se pueden encontrar dos barcos, independientemente de su propulsión, pues es posible que, por ejemplo, con un viento del N, un velero navegue con un rumbo 90º (de través), amurado a br y se encuentre con otro barco de vela navegando al 270º (también de través), amurado a er. Navegando en rumbos opuestos coincidentes estarían en una situación de vuelta encontrada...Otra cosa es que se aplique la Regla 14 o la 12, pero la situación de vuelta encontradaque existe.

            Una de grog

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Duda con el RIPA

              Creo que no ha sabido explicarme:

              ¿Es posible que un buque a vela vea a otro de vela por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente?

              Por supuesto

              ¿Se denomina lo anterior situación de vuelta encontrada conforme al RIPA?

              Creo que no.

              El RIPA refiere la situación de vuelta encontrada unicamente a buques de propulsión de mecánica, y no a los de vela.

              Esa es mi humilde opinión s.e.u.o.

              Rondas para todos.

              PD: Me refiero siempre a la denominación de vuelta encontrada conforme al RIPA, que se define en la regla 14, cualquier otra cosa será lo que sea y se aplicarán las reglas pertinentes, pero nunca será una situación de vuelta encontrada conforme al RIPA.

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Duda con el RIPA

                Originalmente publicado por jrodlop Ver Mensaje
                Creo que no ha sabido explicarme:

                ¿Es posible que un buque a vela vea a otro de vela por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente?

                Por supuesto

                ¿Se denomina lo anterior situación de vuelta encontrada conforme al RIPA?

                Creo que no.

                El RIPA refiere la situación de vuelta encontrada unicamente a buques de propulsión de mecánica, y no a los de vela.

                Esa es mi humilde opinión s.e.u.o.

                Rondas para todos.

                PD: Me refiero siempre a la denominación de vuelta encontrada conforme al RIPA, que se define en la regla 14, cualquier otra cosa será lo que sea y se aplicarán las reglas pertinentes, pero nunca será una situación de vuelta encontrada conforme al RIPA.
                Pues insisto, la situación de vuelta encontrada es independiente de la propulsión y de la Regla 14 del RIPA. La definición de vuelta encontrada a efectos del RIPA es la que te apunté antes y esta es:

                “la navegación que realizan dos buques que siguen rumbos opuestos coincidentes, no paralelos, es decir, los que, según la jurisprudencia en estos casos, el rumbo de uno de ellos es de 180ºdel primero, con unos límites a babor y estribor de ese rumbo que no superen media cuarta (aceptándose el arco de 6º), o sea, que las posibilidades de que una situación sea considerada de vuelta encontrada, abre un sector de la rosa, con marcaciones de 12º, repartidos por igual a ambos del rumbo que se sigue. Cuando la marcación excede de ese valor sin superar las dos cuartas a popa del través, en lugar de crearse una situación de vuelta encontrada, se presenta una situación de cruce, siendo normada en la regla 15.

                ¿Se denomina (a efectos de RIPA o lo que quieras) vuelta encontrada cuando dos buque a vela siguen rumbos opuestos coincidentes, no paralelos,siendo el rumbo de uno de ellos de 180ºdel primero, con unos límites a babor y estribor de ese rumbo que no superen media cuarta ? , esta definición de vuelta encontrada es independiente de la propulsión

                ¿Se aplica la Regla 14 a una situación de vuelta encontrada en barcos a vela? NO, esta regla se aplica a vuelta encontrada de buques de propulsión mecánica.

                Una de grog

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda con el RIPA

                  En el caso de "vuelta encontrada" entre dos motoras, ambos deben de maniobrar para evitar la colisión (se aplica la regla 14)

                  Para dos veleros en situación de "vuelta encontrada" quién tiene
                  que maniobrar es el barco que recibe el viento por babor, no hay más vueltas que dar (se aplica la regla 12).

                  Los ponen en duda si se puede dar el caso de dos velero en situación de "vuelta encontrada" deberían navegar un poco más a vela.
                  Pongo un ejemplo:
                  - viento del Norte,
                  - velero A navega de través hacia el Este (con viento por babor),
                  - velero B navega de través hacia el Oeste (con viento por estribor).

                  A---> x <-----B

                  Van ambos hacia x (punto de colisión).
                  Quién tiene que maniobrar es el velero A.

                  __/)____________
                  ______(\________

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: Duda con el RIPA

                    Originalmente publicado por jrodlop Ver Mensaje
                    Creo que no ha sabido explicarme:

                    ¿Es posible que un buque a vela vea a otro de vela por su proa, o casi por su proa, de forma que de noche vería las luces de tope de ambos palos del otro enfiladas o casi enfiladas y/o las dos luces de costado, y de día observaría al otro buque bajo el ángulo de apariencia correspondiente?

                    Por supuesto

                    ¿Se denomina lo anterior situación de vuelta encontrada conforme al RIPA?
                    .
                    Claro que es vuelta encontrada conforme al RIPA, pero no se aplica la regla 14, se aplica la 12, que cubre la mayoría de casos entre veleros, vuelta encontrada incluida.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda con el RIPA

                      A veces somos capaces de complicar las cosas hasta el infinito.
                      Según mi experiencia, vuelta encontrada con un velero, es navegando con viento del través, en este caso, siempre caemos a estribor para evitar la colisión.
                      Otra cosa es quien esta obligado a hacerlo, y aquí se aplica por donde recibes el viento, pero salvo en regatas, lo habitual es caer los dos a estribor. Entiendo que el que recibe el viento por babor, lo tiene mas fácil, se pondrá de un largo. El que recibe por estribor, debería ceñir y el posible abatimiento, penalizaría su maniobra. Por eso la norma, obliga al amurado a babor.
                      Y , como siempre, en caso de obstáculos, aplicar el sentido común, .

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda con el RIPA

                        interesante

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duda con el RIPA

                          Originalmente publicado por al_barco Ver Mensaje
                          He estado repasando el Ripa y he encontrado un pequeño resúmen http://www.nauticatrescantos.es/manu...pa_resumen.pdf
                          pero tengo una duda:

                          En Preferencias de Paso, punto 1, veleros, se muestra a los veleros 2 y 4 que vienen de vuelta encontrada; el 2 recibe el viento por estribor y el 4 por babor.

                          Entendía que el que debe ceder es el 4 pues recibe por babor pero el cuadro indica lo contrario y ya dudo hasta de mi mismamente.

                          A ver si me lo aclaráis que estoy un poco espeso hoy.
                          me di cuenta de lo que comentas, además creo que en las señales fónicas de PRETENDO ALCANZARLE POR ESTRIBOR O POR BABOR están al revés.
                          saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Duda con el RIPA

                            Originalmente publicado por quique1 Ver Mensaje
                            La norma del RIPA sobre la vuelta encontrada de motoras se tiene que maniobrar cayendo los dos a estrbibor
                            Eso no quiere decir que dos veleros no puedan navegar de vuelta encontrada
                            Claro que pueden ,lo que cambia es la forma de maniobrar que lo hará el que recibe el viento por babor
                            Menos mal que alguien aclara lo de que es posible lo de la vuelta e contada en veleros. El amurado a babor tendrá que maniobrar, pero el amurado a estribor , en situación comprometida puede Probar a Orzar, cazar y forzar la ceñida aún más, cayendo a estribor unos grados o directamente virar por avante.

                            pongo por ejemplo una vuelta encontrada a un través.

                            Diego de Alvear & Ponce de León
                            "Sí te dicen que caí, tropecé, con una mujer de bandera"

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