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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como cambiar de barco y no morir en el intento

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  • Como cambiar de barco y no morir en el intento

    Como algunos sabréis hemos hecho la travesía Canarias-Buenos Aires en un Oceanis 320. Estoy de acuerdo en que casi cualquier barco bien mantenido puede hacer navegación de altura pero como en cualquier trabajo, tener la herramienta adecuada, facilita enormemente la faena. Hemos decidido que queremos cambiar de barco y estas son las opciones:

    1.-Barco nuevo o semi-nuevo
    Pogo 10.50 (mejores prestaciones)
    JPK38 (mejor habitabilidad)
    pros: buen valor reventa, diseños contrastados
    contras: 200.000€

    2.- Construir un diseño nuevo
    Hemos pedido a un ingeniero naval un estudio preliminar de costos de un barco de 11m de eslora y 4m de manga quilla rebatible en sandwich de espuma, fibras de vidrio multiaxiales e infusión de epoxi:

    mano de obra astillero: 53.000€
    barco completo (sin velas ni electrónica) 87.000€
    diseño ingeniero: 12.500€
    materiales para modelos: 8.000€
    total: 160.500€
    (hay que añadir los costos de impuestos y documentación)

    3.- Adaptar un Class40
    akilaria o pogo año 2006
    100.000€
    adaptación: aprox 15.000€


    De las tres opciones, la que más nos gusta es la de construir un barco. Como veis nuestra idea es la de un barco rápido, preferiblemente muy rápido con poca tripulación aunque en esa opción, los costos del diseño y del modelo nos parecen bastante abultados. Me gustaría hablar de ello con vosotros, comentar y recibir consejos y puntos de vista.
    Vayan unas rondas por delante
    <')(((>< <')(((>< <')(((><
    Que es mi barco mi tesoro,
    que es mi dios la libertad,
    mi ley, la fuerza y el viento,
    mi única patria, la mar.
    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
    Documentación y fotos de la construcción:
    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

  • #2
    Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

    Está claro que la velocidad es vuestra prioridad. Lo que no me queda claro es si el uso habitual será la navegación oceánica, o ésta será ocasional.
    Esos modelos mencionados pueden alquilarse y probarlos, si es que no lo habéis hecho ya.

    Mirado desde el punto de vista financiero, y teniendo en cuenta la situación del mercado de 2ª mano, yo elegiría la 3ª opción, siendo generoso en la adaptación a vuestras circunstancias, y dejando presupuesto para lo que se presente.

    Pero quizás el dinero no es problema, entonces elegiría la primera y optaría por completarlo con todo lo que me interesara para el tipo de navegación y tripulación.

    Lo del arquitecto no me acaba de convencer. Tendrías que tener muy detallado el "cuaderno de cargas" (no sé cómo se dice en español; requerimientos o algo parecido). Porque sería una pena gastar más dinero, y, al final, no tener lo que tu necesitas por dar por supuesto que el arquitecto sabe lo que es, cuando muchas veces no lo tenemos claro ni nosotros mismos.

    sigpic
    www.itsasamezten.com
    https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
    EC2-ATF

    Comentario


    • #3
      Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

      Como autoconstructor (modesto), la opción 2 me parece muy interesante. Ahora bien, los costes del ingeniero son abultados, y un diseño nuevo por bien hecho que esté siempre tiene interrogantes que no yo si entre una cosa y otra me arriesgaría.

      Hay tantos diseños probados funcionando sobre los que puedes tener toda la información que necesitas de sus armadores... que yo optaría por comprar planos.

      Es distinto en una eslora pequeña, que si te equivocas la pérdida no es tanta y corregir defectos es algo asumible.

      Ahora, si te llamas Caribdis y te tomas el diseño como algo personal, entonces el resultado...
      "My boat is my island"

      Comentario


      • #4
        Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento


        La opcIon 2 la desecharia......en navegacion oceanica "los experimentos con gaseosa".Seguro que otros con muchos mas conocimientos y experiencia han diseñado y construido muy buenos barcos..........digo yo (?)
        Suerte compañeros
        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
        Paulo Coelho.

        Comentario


        • #5
          Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

          Hola

          Si me plantease la opción de constuir un barco de viaje, en once metros, me decantaría por el Kiribati de Roberto Barros
          Aunque a vosotros igual os parece un poco "corto" de trapo

          Con un metro de eslora más (y una tonelada menos de desplazamiento) el Explorer39 del mismo diseñador puede que se adapte mejor a vuestros requisitos

          Saludos y

          Comentario


          • #6
            Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

            En barcos rapidos tienes mas opciones.

            Figaro I y II
            Azuree 40

            La opción 3 me gusta, pero lis 15.000 los veo muy justos, para crucero to montarïa trinqueta y enrrolladores, mover las velas de 1 ckas40 es 1 pequeño
            suplicio.

            Comentario


            • #7
              Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

              Gracias por los consejos
              Nuestra intención es mayormente la navegación oceánica y tenemos muuuuchas millas por delante y como "los caballeros no navegan contra el viento" buscamos un diseño planeador que recorte los días de mar y por tanto las provisiones que llevar.
              Evidentemente que el presupuesto es un problema aunque lo que tenemos claro es que hemos de estar seguros de que el barco es exactamente lo que queremos porque si después del esfuerzo, me decepciona, me voy a tirar de los pelos. La ventaja de adaptar un class40 es que normalmente vienen muy equipados en electrónica y guardarropa. La desventaja es el desmesurado calado que tienen. Desconozco si es factible cambiarles la quilla por un sistema abatible.

              En cuanto a los diseños de Roberto Barros como el explorer39 que me aconsejas, creo que no iba a cumplir las expectativas. Hoy en día no es una locura aspirar a hacer 300 millas por día n buenas condiciones y con confort y seguridad. Si lo comparas con los barcos que tomo de referencia, verás que está lejos de ser un "deportivo". El carro de mayor sobre el cockpit la manga cerrada en popa, la pérdida de eslora en flotación, el palo corto, y esa extraña botavara de foque.

              Hacer un "experimento" es arriesgado aunque se trata de confiar el diseño a alguien que sepa lo que hace, pero eso, sale muy caro, el "cache" de un ingeniero naval parece que está por encima de lo razonable porque, además el diseño queda en su propiedad, con lo cual puede volver a venderlo y con las herramientas informáticas de hoy en día, los tediosos cálculos quedan bastante simplificados. La solución a eso sería encontrar varias personas que quieran hacerse un barco igual para repartir costos aunque eso es difícil.
              Editado por última vez por Juriola; 12/07/2014, 16:44:29.
              <')(((>< <')(((>< <')(((><
              Que es mi barco mi tesoro,
              que es mi dios la libertad,
              mi ley, la fuerza y el viento,
              mi única patria, la mar.
              https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
              Documentación y fotos de la construcción:
              https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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              • #8
                Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento



                Tomeis la decision que tomeis ....os deseo suerte....
                Y muchas millas por delante.

                "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                Paulo Coelho.

                Comentario


                • #9
                  Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento



                  "Salud", el ultraligero de David Reard, estuvo en venta por 200 K euros





                  Quiero decir que opino que en principio y en final la mejor opción viene siendo buscar y rebuscar un velero de segunda mano
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #10
                    Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento



                    vaya!, mkwintó, "Altair", con quilla de subi-baja, vendido en marzo de 2014

                    apareció aquí en la taberna, creo recordar que lo trajo Simbad

                    y mejor no recordar el precio
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #11
                      Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

                      Candidatos:

                      <')(((>< <')(((>< <')(((><
                      Que es mi barco mi tesoro,
                      que es mi dios la libertad,
                      mi ley, la fuerza y el viento,
                      mi única patria, la mar.
                      https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                      Documentación y fotos de la construcción:
                      https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                      • #12
                        Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

                        U25Pies, no me pongas los dientes largos, ver esa ola en popa, se me cae la baba. sigo rebuscando y rebuscando
                        <')(((>< <')(((>< <')(((><
                        Que es mi barco mi tesoro,
                        que es mi dios la libertad,
                        mi ley, la fuerza y el viento,
                        mi única patria, la mar.
                        https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                        Documentación y fotos de la construcción:
                        https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                        • #13
                          Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento



                          ñó, este, joooder
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #14
                            Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                            ese, si, pero habría que hacerlo habitable, imaginas vivir dos personas ahi?
                            aqui se pueden ver las fotos del barco en astillero
                            <')(((>< <')(((>< <')(((><
                            Que es mi barco mi tesoro,
                            que es mi dios la libertad,
                            mi ley, la fuerza y el viento,
                            mi única patria, la mar.
                            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                            Documentación y fotos de la construcción:
                            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                            • #15
                              Re: Como cambiar de barco y no morir en el intento

                              la opción 3 es la mas barata y por ello muy interesante, pero creo q 15.000e es poco para adaptarlo...

                              por otro lado, yo con 100.000e y buscando un 40' me compraba el Centurión 40S Chawa de mi amigo Ale Alcazar, barco de calidad, rápido, y capacitado para travesías oceánicas, sin ser extremo y por ello tener valor residual de reventa

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