VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

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  • Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

    Una rondita que a estas alturas del verano se agradece!
    Me gustaría oir de vuestra experiencia navegando con un F21 (210, 211, 21,7) en el N o NW. Estoy en el trance de cambio de eslora hacia abajo y el F21 me gusta mucho, aunque tengo un par de dudas Que tal se defiende con ola larga grande? Que potencia de motor recomendáis? (yo tendría que remontar 1NM de río para fondear) Que combinación de velas usáis?

  • #2
    Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

    No puedo creer que no haya ventiuneros por el norte...

    Comentario


    • #3
      Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

      Con ola larga grande no vas a tener problemas con ningún barco.
      Con un First 21.x puedes hacer lo siguiente:
      • entre 3-12 nudos y poca ola (salidas de todo tipo: familia, amigos, etc)
      • entre 12-18 nudos (salidas más deportivas con gente con más experiencia o solo)
      • entre 18-25 nudos y olas<=1.5m (salida deportivas con gente con ganas o solo)
      • entre 25-30 nudos y olas<=2.0m (salida muy deportiva y generalemente corriendo)
      • más allá, contar historias en puerto.

      __/)____________
      ______(\________

      Comentario


      • #4
        Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

        que yo sepa, en Plentzia hay 2 ó 3

        Comentario


        • #5
          Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

          El motor de cola larga de 6CV o 8CV si tienes mucha corriente.
          Velas:
          • mayor
          • genova
          • asimétrico sobre botalón => esta vela es la caña.

          __/)____________
          ______(\________

          Comentario


          • #6
            Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

            Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
            El motor de cola larga de 6CV o 8CV si tienes mucha corriente.
            Velas:
            • mayor
            • genova
            • asimétrico sobre botalón => esta vela es la caña.


            Qué medidas para el asimétrico? Imagino que en el post del F21 encontraré más info sobre instalación del botalón. Qué modelo recomiendas entre 210, 211 y 21,7? Creo que entre 211 y 21,7 no hay mucha diferencia, no?

            Comentario


            • #7
              Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

              Los cascos son los mismos.
              El F210 y F211 son insubmersibles. Por este motivo el F21.7 tiene más espacio interior por no tener las espumas. El útlimo modelo (que tengo yo) es más clarito dentro.
              Sobre las medidas del asimétrico, no lo sé. Pero las velerías tienen
              las medidas del barco así que ellos saben las medidas a aplicar.
              Al final son sobre 35m2.

              Lo bueno de este barco es que te puedes acercar a la orilla o zonas de poca sonda al tener la quilla abatible.
              __/)____________
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              • #8
                Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                Confirmo la que te ha dicho Iván.
                Por completar algo la información:
                El barco aguanta bien el mar de fondo, aunque cuando es en contra se le nota la falta de inercia por su tamaño. En una ocasión me pilló fuera de la ría un tren de olas de cuatro metros por popa y el barco aguantó mejor que yo la montaña rusa durante dos horas.
                Con mar y viento de proa mejor a vela que a motor.
                El primer rizo sobre los 15/18 nudos, el segundo sobre los 23/25.
                El asimétrico sobre unos 30 metros cuadrados, quizás algo más, es divertidísimo.
                Yo tengo un Génova enrollable y otro algo mas grande no enrollable, la verdad es que la incomodidad del segundo no compensa las prestaciones.
                El motor de 6CV de cuatro tiempos es suficiente, fácil de mantener y poco consumo, con mar llana puedes hacer 5 o 5.5 nudos, con mar de proa fuerte mucho menos, lo normal es hacer 4` de media.
                Las diferencias entre modelos son de acabados, además de la insumergibilidad o no. Mas o menos madera dentro, escoteros regulables desde bañera o no, amantillo o no, etc. pero cada barco es un mundo según lo que haya incorporado el armador.
                Para hacer crucerillos costeros se defiende: entre 1 y tres personas, cuatro son muy justas para dormir, lo ideal: dos. El mío sale con frecuencia de la ría en verano, crucerillos hasta puertos a 30`al día, con un buen fondeo puedes dormir tranquilo (10kg. ancla mas 15 metros cadena)
                Suerte con la compra, por cierto, el mío está a la venta para subir un par de metros de eslora, espero que a otro first.
                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                  Bob, ya he visto tu barco anunciado y lo tengo en mi lista corta (si tienes vídeos te lo agradecería, además de un listado completo de equipamiento y cambios/mejoras que hayas hecho), pero antes tengo que vender el mío (creo que voy a cambiar el anuncio aceptando un F21 a cambio, a la almiranta no le importa...).
                  Estoy más que contento con mi Sun Fast, pero me voy a Cantabria y voy a fondear en la ría de San Martín (Suances). La salida al mar es complicada, por bancos de arena (de ahí lo de la quilla escamotable) y por la tanda de olas que se forma en la barra (unos 150 metros duros). Además, para entrar lo ideal es surfear una ola, por lo que necesito arrancada y algo de velocidad. Casi me inclino por un FB de unos 15 CV, no sé si, somos dice Iván, 8 CV serán suficientes. Tenéis experiencias similares?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                    Tendría que mirar los papeles, pero creo la motorización máxima no llega a los 15CV, estos días lo miro y te lo digo. La velocidad máxima de casco, sin planeo, deben ser sobre 6 nudos, planeando la ola en popa puedes hacer más.
                    Ya he visto tu barco, es uno de los modelos que tengo en mente, pero yo quiero hacer regatas y una mayor enrollable me tira para atrás
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                      Pipi, en papeles pone que la potencia máxima que admite es 9,9 Cv pero deberías tener en cuenta el peso del motor, ya que se suele levantar para navegar a vela y si pesa mucho puede ser más engorroso. Un Suzuki 6 Cv pesa 26Kg, pero un 8 Cv ya pesa 42 y creo que es un detalle importante.

                      En Plentzia hay 6 First 21x y en el Abra (Getxo y Santurtzi) 14, por algo será.

                      Unas y que no caiga la ilusión

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                        con permiso de Pippi, Negus, tienes muy bonito el barco, con ese color amarillo...
                        (visto en Lekeitio)

                        Sausalito III (Puma 26)
                        Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                        ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                        Asociación de navegantes de recreo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                          Si mi información es correcta, el 21.7 es insumergible, igual que el 210 y el 211. El que ya no es insumergible es su sucesor, el 21.7S .

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                            Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                            Tendría que mirar los papeles, pero creo la motorización máxima no llega a los 15CV, estos días lo miro y te lo digo. La velocidad máxima de casco, sin planeo, deben ser sobre 6 nudos, planeando la ola en popa puedes hacer más.
                            Ya he visto tu barco, es uno de los modelos que tengo en mente, pero yo quiero hacer regatas y una mayor enrollable me tira para atrás
                            Es exactamente eso lo que me hizo ver el barco dos veces antes de decidirme. Efectivamente el rendimiento no es el mismo y la forma de ajustar vela es diferente, aunque puedes ajustar más de lo que parece en principio. Lo mejor, infinidad de posibilidades de tomar rizos, además de no necesitar descargar la vela para hacerlo, incluso en portantes, salvo que sople muy fuerte. Cuando compré el barco estaba decidido a desmontar el enrrollador, venderlo de segunda mano y comprar una mayor con sables...pero poco a poco me fuí acostumbrando y acomodando.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cofrades con F21 en el Cantábrico (Galicia también vale)

                              Negus, gracias por la aclaración. Por Cantabria no hay tantos, y fuera de la bahía de Santander menos, y eso me preocupaba un poco.
                              Me he leído los posts del foro de F21 y parece que hay/había problemas con los soportes de motor?

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