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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Relación eslora-escora

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  • #16
    Re: Relación eslora-escora

    Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
    uuuuffffff!!! con la fe verdadera te ha topao!!!

    ten en cuenta que como empieces, esto es muy difícil de "quitar"!!!

    en cuanto a tu pregunta de "ratios", realmente, como se ha dicho, no es sólo una relación de eslora-escora... para hacerse una primera idea realmente eslora, manga, calado, desplazamiento y superficie vélica son los parámetros que se relacionan y comparan con los de otros barcos para saber de qué barco se está hablando!!!

    luego si se quiere afinar un poco más, pero sólo preliminarmente, obtener la superficie mojada de casco y apéndices, triángulos de proa y popa, curva de estabilidad, etc. etc. pues te puede ayudar algo más en ese análisis preliminar!!!

    pero... luego hay que probarlo... pero... no siempre es lo mismo... por ejemplo, en el Norte hay un first 40.7 muy conocido que gana todo contra verdaderos pepinos, pero en nuestras costas hay un montón de ese mismo barco que no llegan a ganar nada!!!

    es curioso que "sólo" dos velas y cuatro cabos mal contaos den tanto de sí, nunca mejor dicho... luego te das cuenta que no son sólo dos velas ni cuatro cabos!!!!

    y que decir del casco... esas "velas" sumergidas sobre las que poco podemos hacer, en principio, más que lo que el sr. Doufour o el sr. X o cualquier otro de esos ha dictaminado con sus formas!!!

    y la meteo, eso que parece tan determinista con los satélites y la información instantánea!!!

    y la tripu... su competencia, experiencia... y el patrón, por supuesto!!!

    nada, bienvenido!!!



    emi _/) *
    Si... es que uno se lía más con 2 velas y 4 cabos que con todos los engranajes de un coche...

    Comentario


    • #17
      Re: Relación eslora-escora

      De todos modos, ten en cuenta de que se trata el video.
      Son tres expertos (cobran por eso), que "juegan" con el barco par luego escribirnos en la revista a los que queremos leerlo, hasta donde se le pueden "buscar las cosquillas" al barco.
      Si además de ver el video lees el articulo de la prueba, sabrás mas.
      Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

      Comentario


      • #18
        Re: Relación eslora-escora


        ronda para todos
        entiendo que la escora es un desaprovechamiento del empuje
        lo que no entiendo es que el otro día en una regata fui de tripulante, no hacía viento tres nudos a los sumo y entonces el patrón nos dijo de hacer banda a sotavento para escorar adrede ???

        Comentario


        • #19
          Re: Relación eslora-escora

          Eso es porque todos los cascos tienen una eslora dinámica óptima, que suele encontrarse hacia los 15º de escora, entonces, cuando hay poco viento y el barco va plano estás navegando con menos eslora "de flotación" y más superficie mojada, por eso, al escorar un poco el barco ganas velocidad por el aumento de eslora y la reducción del rozamiento de la obra viva.

          salud!!!

          Comentario


          • #20
            Re: Relación eslora-escora

            Se ha ido el "buscador" de vacaciones?
            Habremos hablado de estos temas casi tanto como de las hélices....

            Un barco debe de navegar escorado? pues... depende. Como casi todo en la náutica y ese es parte de su encanto. No hay respuestas binarias para casi nada.

            Dependerá del diseño de tu barco, del rumbo deseado, .... incluso si hace poco viento como apuntáis. Se le hace escorar a sotavento para mantener una mejor forma de las velas (sobre todo si no llevas sables forzados), reducir rozamiento o según sea tu casco para aumentar la eslora dinámica .

            Una excesiva escora debe de intentar evitarse. Pero ese calificativo de "excesivo".... depende de cada caso.
            Hay barcos que están pensados para navegar en ellos más comodamente si están escorados.
            Las tendencias actuales con cascos más planos limitan ese concepto.
            Pero el mío que ya tiene sus años se siente la mar de cómodo con cierta escora...

            Editado por última vez por rom; 31/07/2014, 12:32:52. Razón: sobraban unas comillas

            Comentario


            • #21
              Re: Relación eslora-escora

              Nosotros tenemos un Sun Odyssey 29.2, aunque no sea exactamente el mismo modelo que el del vídeo creo que te puede servir nuestra experiencia.
              Para empezar visita la página de Jeanneau y mira la propaganda que hacen del barco: para un crucero familiar tranquilo. Es exactamente eso: muy buena habitabilidad, barco cómodo (cómodo en el vivir y cómodo en el navegar), perdona los errores.

              No escora nada, y me explico: claro que escora, como todos los veleros que no navegan a popa redonda pero dudo mucho que se pueda llegar a meter la regala en el agua. Antes pega una orzada y se queda proa al viento. Con números: la navegación normal es con una escora de 10º a 15º (para los regateros, sí, solo eso) Llegar a los 20º exige empeñarse en conseguirlo y tener el viento suficiente. Por otra parte esa escora de 10º a 15º que es donde el barco va asentado en el agua y con un navegar confortable se consigue con facilidad.

              Lo dicho: crucero familiar tranquilo.

              Estoy seguro de que en el vídeo pasan dos cosas: que lo llevan al máximo para lucirlo (o para que parezca lo que no es ) y que parece más escorado de lo que está.

              Si tu intención es hacer regatas (otros más sabios lo ratificarán o lo corregirán) no parece un barco adecuado. Si quieres salir de crucero, desde un rato hasta un mes, para nosotros ha sido un barco perfecto. Y conste que cuando lo sacamos la primera vez del puerto no sabíamos hacer ni la "o" con un canuto. Bueno, la "o", sí, pero la "i" ni de coña.

              Con este barco aprendimos y nos ha dado muchas satisfacciones. Y más que nos tiene que dar.
              drugstore-catalog.com

              Comentario


              • #22
                Re: Relación eslora-escora

                "no hacía viento tres nudos a los sumo y entonces el patrón nos dijo de hacer banda a sotavento para escorar adrede ???"

                Sí, con poco viento se escora a propósito para sacar parte de la carena fuera del agua, así se reduce la superficie mojada, y así se reduce el rozamiento

                A baja velocidad el grueso de la Resistencia al avance procede del rozamiento del casco con el agua

                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: Relación eslora-escora

                  Entonces

                  con poco viento y si la carena tiene el fondo plano viene bien escorar a propósito para reducir la superficie mojada,
                  los veleros grandotes y redondotes no suelen hacer estas cosas, esto procede de la vela ligera

                  y luego con más viento -y si no se quiere perder velocidad- es conveniente no sobrepasar un determinado ángulo de escora (5-7-10-12-15-18-20-22-24-26 ... grados) que depende de cada bicho/velero, y el número en concreto se encuentra repitiendo un montón de ceñidas armado de una corredera y un inclinómetro

                  Esta pregunta sale un montón de veces
                  ¿qué equipo de viento compro?

                  Un equipo de viento está formado por

                  1 veleta
                  unas lanillas en el borde de ataque del foque/génova
                  una cintita en la baluma de la Mayor arriba
                  1 inclinómetro

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Relación eslora-escora

                    Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
                    Nosotros tenemos un Sun Odyssey 29.2, aunque no sea exactamente el mismo modelo que el del vídeo creo que te puede servir nuestra experiencia.
                    Para empezar visita la página de Jeanneau y mira la propaganda que hacen del barco: para un crucero familiar tranquilo. Es exactamente eso: muy buena habitabilidad, barco cómodo (cómodo en el vivir y cómodo en el navegar), perdona los errores.

                    No escora nada, y me explico: claro que escora, como todos los veleros que no navegan a popa redonda pero dudo mucho que se pueda llegar a meter la regala en el agua. Antes pega una orzada y se queda proa al viento. Con números: la navegación normal es con una escora de 10º a 15º (para los regateros, sí, solo eso) Llegar a los 20º exige empeñarse en conseguirlo y tener el viento suficiente. Por otra parte esa escora de 10º a 15º que es donde el barco va asentado en el agua y con un navegar confortable se consigue con facilidad.

                    Lo dicho: crucero familiar tranquilo.

                    Estoy seguro de que en el vídeo pasan dos cosas: que lo llevan al máximo para lucirlo (o para que parezca lo que no es ) y que parece más escorado de lo que está.

                    Si tu intención es hacer regatas (otros más sabios lo ratificarán o lo corregirán) no parece un barco adecuado. Si quieres salir de crucero, desde un rato hasta un mes, para nosotros ha sido un barco perfecto. Y conste que cuando lo sacamos la primera vez del puerto no sabíamos hacer ni la "o" con un canuto. Bueno, la "o", sí, pero la "i" ni de coña.

                    Con este barco aprendimos y nos ha dado muchas satisfacciones. Y más que nos tiene que dar.

                    LA VERDAD ES QUE PINTA MUY BIEN, AUNQUE CON MI PRESUPUESTO SEGURAMENTE NO ENCUENTRE UNO DE SEGUNDA MANO.

                    UN SALUDO Y GRACIAS!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Relación eslora-escora

                      Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                      uuuuffffff!!! con la fe verdadera te ha topao!!!

                      ten en cuenta que como empieces, esto es muy difícil de "quitar"!!!

                      en cuanto a tu pregunta de "ratios", realmente, como se ha dicho, no es sólo una relación de eslora-escora... para hacerse una primera idea realmente eslora, manga, calado, desplazamiento y superficie vélica son los parámetros que se relacionan y comparan con los de otros barcos para saber de qué barco se está hablando!!!

                      luego si se quiere afinar un poco más, pero sólo preliminarmente, obtener la superficie mojada de casco y apéndices, triángulos de proa y popa, curva de estabilidad, etc. etc. pues te puede ayudar algo más en ese análisis preliminar!!!

                      pero... luego hay que probarlo... pero... no siempre es lo mismo... por ejemplo, en el Norte hay un first 40.7 muy conocido que gana todo contra verdaderos pepinos, pero en nuestras costas hay un montón de ese mismo barco que no llegan a ganar nada!!!

                      es curioso que "sólo" dos velas y cuatro cabos mal contaos den tanto de sí, nunca mejor dicho... luego te das cuenta que no son sólo dos velas ni cuatro cabos!!!!

                      y que decir del casco... esas "velas" sumergidas sobre las que poco podemos hacer, en principio, más que lo que el sr. Doufour o el sr. X o cualquier otro de esos ha dictaminado con sus formas!!!

                      y la meteo, eso que parece tan determinista con los satélites y la información instantánea!!!

                      y la tripu... su competencia, experiencia... y el patrón, por supuesto!!!

                      nada, bienvenido!!!



                      emi _/) *
                      Ten en cuenta que el "three sisters" 40.7 solo tiene el casco de beneteau, las velas y el dios que las aguanta son especificas y en cuanto a las "velas" sumergidas ni la orza ni el timon vienen en los 40.7 restantes....por eso está ahi, por eso y porque el equipo de checos que lo llevan son muuuuuy buenos
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Relación eslora-escora

                        Originalmente publicado por SOL Y SOMBRA Ver Mensaje

                        ronda para todos
                        entiendo que la escora es un desaprovechamiento del empuje
                        lo que no entiendo es que el otro día en una regata fui de tripulante, no hacía viento tres nudos a los sumo y entonces el patrón nos dijo de hacer banda a sotavento para escorar adrede ???
                        Si hay poco viento hay que hacer banda a sotavento desde la mitad de eslora hacia popa para que pinten mejor las velas y para que la superficie mojada disminuya, una vez el viento está establecido se establecerá la banda en su posicion y a barlovento y se mantendrá el barco en una escora no mayor de los 18º, todo lo que sobrepase este angulo se pierde en incidencia en el trapo y las lineas buenas de agua se pierden....veo muchos con cascos convencionales que van con la regala en el agua pensando que así corren mas
                        SALUT
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Relación eslora-escora

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Ten en cuenta que el "three sisters" 40.7 solo tiene el casco de beneteau, las velas y el dios que las aguanta son especificas y en cuanto a las "velas" sumergidas ni la orza ni el timon vienen en los 40.7 restantes....por eso está ahi, por eso y porque el equipo de checos que lo llevan son muuuuuy buenos
                          SALUT
                          Estos, si no mal recuerdo, aparecieron por la última Palmavela y dieron más de un susto a las vacas sagradas de nuestra bahía ...

                          salud!!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Relación eslora-escora

                            si fuese cierto que a menor eslora mayor escora, mi 15 pies debería navegar siempre con los palos en el agua...
                            "My boat is my island"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Relación eslora-escora

                              Mi velero es de carena en formas.Es decir con angulo.Con vientos de f 5 y 6 escora mas de 40 y toma la arista viva de la carena como quilla y asi va.Solo necesita una pala de timon mas profunda.Esto se ha solucionado en los modernos con dos Pals separados e inclinadas hacia el exterior.Siempre hay una sumergida y perpendicular.
                              Siempre en el filo de la navaja

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Relación eslora-escora

                                En cualquier caso, el 30i es bastante "escorón". Es un barco muy ligero, con muy poco lastre, 940 Kg. para un desplazamiento en rosca de 3900 Kg.
                                Yo suelo tomar el primer rizo con 16-18 nudos, sobre todo por comodidad.
                                Por lo demás es muy cómodo y fácil de manejar.
                                Saludos

                                Comentario

                                Trabajando...
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