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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

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  • En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

    Hola a todos,

    Con tal de no desvirtuar el hilo En una tormenta ¿Motor y vela? he optado por crear un hilo nuevo.

    En el tema surgió el uso del tormentín o la génova enrollada en caso de tormenta.

    Mis conclusiones hasta la fecha son:
    • Con viento de Popa: Usar génova enrollada para aprovechar su bolsa y ganar potencia para escalar las olas.
    • Ciñendo el Viento o Viento de través: Mejor el uso del tormentín porque los tormentines están fabricados con un tejido mas duro y capaces de soportar las fuertes rachas de un temporal, pero lo más importante es que su utilizamos sólo la última puntita del génova, esta se encontrará bastante alta, y por tanto el centro de empuje de la vela quedará bastante más arriba que si usásemos un tormentín, provocando más escora. Además, el cambio de la génova a una más dura puede resultar más incómodo que izar un tormentín y enrollar la génova.


    Lo que ocurre es que me surge la duda de si podemos conseguir un buen empuje de vientos de popa con un tormentín. No lo he usado nunca y no sé si va muy paralelo al eje longitudinar del barco o si se puede abrir lateralmente para fomentar la bolsa y el empuje popa-proa.


    Fuentes:



    "Navegar con temporal" - Documento descargado de Internet

  • #2
    Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

    Otras fuentes:


    ¿Hablan de poner una mayor de capa y que ésta es la que proporciona propulsión?

    Comentario


    • #3
      Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

      Yo tengo un tormentín que no es totalmente plano, tiene una bolsa bastante marcada. En ceñida va bien, porque lo normal es que no necesites puntear tanto sino que necesitas cierta potencia para pasar la ola; y en aletas va muy estable.

      Son velas con garruchos y el tormentín va en el stay, bien a proa, donde mejor trabaja en popas. En un enrollador el centro vélico está un poco alto, pero regulas a la perfección la superficie necesaria, yo veo posible utilizar sólo enrollador, a pesar de que no tienes control sobre la tensión de driza, pero su solidez debe estar asegurada, y la de los últimos metros cuadrados de vela también, y eso es más fácil si ya cuentas con dos enrolladores (y lo ideal me parecen tres, uno para el tormentín exclusivamente).

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #4
        Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

        En este hilo se habla de usar Génova 3 en lugar de un Tormentín:

        Comentario


        • #5
          Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

          Yo no tengo tormentín pero es una de las mejoras que tengo en la cabeza. El enrollador con mucho viento no me dá ninguna confianza, tanto por el riesgo de que se abra y largue toda la vela como por la forma tan fea (y tan alta) que toma el trozo que queda fuera.

          Hay también unas que se embolsan alrededor del génova enrollado, nunca las he probado.

          Mario.

          Comentario


          • #6
            Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
            Yo no tengo tormentín pero es una de las mejoras que tengo en la cabeza. El enrollador con mucho viento no me dá ninguna confianza, tanto por el riesgo de que se abra y largue toda la vela como por la forma tan fea (y tan alta) que toma el trozo que queda fuera.

            Hay también unas que se embolsan alrededor del génova enrollado, nunca las he probado.
            Sí, supongo que te refieres al STORM BAG:

            Comentario


            • #7
              Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Yo tengo un tormentín que no es totalmente plano, tiene una bolsa bastante marcada. En ceñida va bien, porque lo normal es que no necesites puntear tanto sino que necesitas cierta potencia para pasar la ola; y en aletas va muy estable.

              Son velas con garruchos y el tormentín va en el stay, bien a proa, donde mejor trabaja en popas. En un enrollador el centro vélico está un poco alto, pero regulas a la perfección la superficie necesaria, yo veo posible utilizar sólo enrollador, a pesar de que no tienes control sobre la tensión de driza, pero su solidez debe estar asegurada, y la de los últimos metros cuadrados de vela también, y eso es más fácil si ya cuentas con dos enrolladores (y lo ideal me parecen tres, uno para el tormentín exclusivamente).

              Pero en barcos de unos 8 metros hay espacio para poner el stay para colgar el tormentín?

              Comentario


              • #8
                Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                ....º Por conocimiento pero mas por experiencia, aguantar un temporal con genoa es inconveniente salvo que esté preparada al efecto, cosa que por lo general no sucede. Para ello existe las velas de capa, tormentín y mayor de capa. Graficamente trataré de expresarlo, les paso fotos del resultado experimentado.
















                ...º En este caso se muestra los efectos con un temporal de mediana factura, pero con vientos de 100/120 kph. con los cuales el genoa aplicado a la medida de un tormentín, no dió abasto con la fuerza del viento cuando íbamos corriendo el temporal con ese solo paño, no mayor que un mantel de cocina.
                Cordial saludo.

                HWB-

                Comentario


                • #9
                  Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                  Con genova medio enrrollada, nunca. No tira de donde debe ni trabaja como debe. El genova o abierto del todo o enrrollado completamente.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                    Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                    Con genova medio enrrollada, nunca. No tira de donde debe ni trabaja como debe. El genova o abierto del todo o enrrollado completamente.
                    Totalmente de acuerdo.

                    En mi caso, como tenemos configuración cutter, es muy sencillo pasar de una vela a la otra.
                    Desde luego nunca hemos usado nuestro nuevo génova medio enrollado. Ya tuvimos bastantes problemas con nuestra anterior vela por este tema.

                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                    Comentario


                    • #11
                      Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                      Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                      Con genova medio enrrollada, nunca. No tira de donde debe ni trabaja como debe. El genova o abierto del todo o enrrollado completamente.
                      Entonces a la que hay un viento moderadamente fuerte ya has de cambiar a tormentín, ¿no? ¿A cuántos nudos?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                        Originalmente publicado por hwbarzola Ver Mensaje
                        ....º Por conocimiento pero mas por experiencia, aguantar un temporal con genoa es inconveniente salvo que esté preparada al efecto, cosa que por lo general no sucede. Para ello existe las velas de capa, tormentín y mayor de capa. Graficamente trataré de expresarlo, les paso fotos del resultado experimentado.
















                        ...º En este caso se muestra los efectos con un temporal de mediana factura, pero con vientos de 100/120 kph. con los cuales el genoa aplicado a la medida de un tormentín, no dió abasto con la fuerza del viento cuando íbamos corriendo el temporal con ese solo paño, no mayor que un mantel de cocina.
                        Cordial saludo.

                        HWB-

                        Wow...

                        Totalmente rasgada...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                          Originalmente publicado por RagonichaFulva Ver Mensaje
                          Entonces a la que hay un viento moderadamente fuerte ya has de cambiar a tormentín, ¿no? ¿A cuántos nudos?
                          Cuando intuyas que el genova se te queda grande, que es demasiado trapo. si te has equivocado porque no era el leon tan fiero como lo pintaban, vuelves a sacarla.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                            Originalmente publicado por RagonichaFulva Ver Mensaje
                            Entonces a la que hay un viento moderadamente fuerte ya has de cambiar a tormentín, ¿no? ¿A cuántos nudos?
                            Yo te puedo decir lo que hago en mi barco, aunque cada barco es distinto.
                            Mi barco es un 38 pies de acero de 10 toneladas. Tengo aparejo cutter, con un génova tipo yankee pequeño (105 %) en el primer stay, y una trinqueta para viento fuerte en el segundo stay.

                            Hasta 15-18 nudos navego con todo el trapo (mayor, Génova y trinqueta)
                            De 18 a 22 nudos más o menos, quito la trinqueta
                            De 22 a 25 nudos, un rizo en la mayor y todo el génova
                            Más de 25 nudos, dos rizos en la mayor, enrollo el génova y saco la trinqueta
                            Y si la cosa se pone dura, 3 rizos a la mayor y trinqueta
                            En empopada con viento fuerte quitaríamos la mayor y navegaríamos con el génova o la trinqueta exclusivamente.

                            Lógicamente no siempre es así, hay variaciones, esto es para hacerse una idea...


                            De todos modos yo no soy ningún experto.
                            Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 11/08/2014, 19:20:24.
                            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                            MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                            • #15
                              Re: En caso de Temporal en barco de menos de 12 metros ¿tormentín o génova enrollada?

                              Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                              Yo te puedo decir lo que hago en mi barco, aunque cada barco es distinto.
                              Mi barco es un 38 pies de acero de 10 toneladas. Tengo aparejo cutter, con un génova tipo yankee pequeño (105 %) en el primer stay, y una trinqueta para viento fuerte en el segundo stay.

                              Hasta 15-18 nudos navego con todo el trapo (mayor, Génova y trinqueta)
                              De 18 a 22 nudos más o menos, quito la trinqueta
                              De 22 a 25 nudos, un rizo en la mayor y todo el génova
                              Más de 25 nudos, dos rizos en la mayor, enrollo el génova y saco la trinqueta
                              Y si la cosa se pone dura, 3 rizos a la mayor y trinqueta
                              En empopada con viento fuerte quitaríamos la mayor y navegaríamos con el génova o la trinqueta exclusivamente.

                              Lógicamente no siempre es así, hay variaciones, esto es para hacerse una idea...


                              De todos modos yo no soy ningún experto.

                              Caray... 18 toneladas... eso debe comerse los temporales como aperitivos... hay alguna foto por internet?

                              Muy interesante tu enfoque. Entiendo que el trinquete lleva una vela menor y mas resistente, ¿no?

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