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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Rescate de un velero en el Pacífico

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  • #16
    Re: Rescate de un velero en el Pacífico

    Como bien dices, la opción que yo elegiría, hubiese sido guardar todas las velas, y poner el tormentin acuartelado.
    Tapar la entrada de agua aunque sea con la tapa de un cofre y un par de tornillos.
    Intentar achicar a mano, estrés, miedo y nervios, suelen hacer funcionar el cubo bastante rápido y bien.
    Una tormenta así, se ve llegar, avisos por radio, algún familiar o amigo que te va haciendo el seguimiento to, el barómetro del barco, etc.
    Muy buen navegante debe ser para ir tan confiado y que le pille así. O muy torpe para no enterarse de la que le iba a caer.
    Yo desde luego ante un temporal así, una llamadita creo que también hubiese hecho.

    Comentario


    • #17
      Re: Rescate de un velero en el Pacífico

      Todos desde la butaca, pero hay una cosa que se puede hacer en tierra: hacer el barco insumergible..

      El acero te puede defender de un impacto contra un ofni , puede que si, puede que no, pero un barco de acero pesa mucho y tendrías que quedarte sin habitabilidad para tener la suficiente flotabilidad para impedir que se hunda.

      Con un barco más ligero (aparte de que puedas también reforzar el casco con kevlar u otras fibras exóticas), si que puedes asegurar que sea insumergible. Y no sólo que no se hunda, sino que aún en el caso de una vía de agua incontrolable, quede más de un tercio de la embarcación fuera del agua y con una estabilidad aún suficiente como para llevar alguna vela.

      Los barcos modernos de serie en poliester no son insumergibles, pero tampoco les falta tanto para serlo. Un barco de seis toneladas tal vez tenga un volumen pieza por pieza de unos 4 m3 y no tiene por que ser tan difícil obtener otros 4 m3 con un volumen uniforme extra en el casco (o entre casco y contramoldes) y utilizando recovecos y espacios prescindibles para estiba.

      Mi opinión es que los barcos oceánicos deberían ser así, pero que cada uno decida en que se embarca..

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Rescate de un velero en el Pacífico

        Totalmente de acuerdo, pero barcos insumergibles hay pocos. De serie etap y pocos más, y ahora ya ni esos. Y a la carta, pocos atrevidos hay hoy en día que se encarguen un barco con planos y a la carta

        Comentario


        • #19
          Re: Rescate de un velero en el Pacífico

          En el minuto 1,27 se pude apreciar que llevan dos cabos por popa , deduzco que los echarian como estachas y se les enrrollo en la helice. en el victoria llevamos unas chapas del tamaño mas menos de los ventanucos y metacrilatos para en caso de rotura taponar rapidamente.
          A veces damos prioridad a tecnologias para el rescate y el salvamento ,cuando la solucion es mas sencilla un plan b para poder mantener el barco a flote o un ancla de capa .
          brindo por los huevos que han demostrado y por los rescatadores.
          Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
          Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
          Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
          Colabora con nosotros
          http://paom.es/

          Comentario


          • #20
            Re: Rescate de un velero en el Pacífico

            Originalmente publicado por Casacostadamorte Ver Mensaje
            Perdonad..., pero yo, también desde la butaca de mi casa y siendo en general bastante cobardón, en el video aprecio varias cosas que justificarían un abandono de barco si hay oportunidad de hacerlo y quien te recoja...
            El barco está totalmente desarbolado...
            No lo veo hundiéndose, pero si con una fuerte escora hacia babor, con lo que deduzco que está inundado por esa parte...
            Por el contexto se entiende que el motor debe estar ya inundado y ademas sin bombas de achique..., (lo del tripulante asustado con el cubo supongo que ya lo practicarían con el resultado de que supongo que seguía a entrar mas agua de la que salía)...
            Bien, creo que en esas condiciones lo primero es salvar el pellejo, además si el barco se hunde, (que tiene pinta por la escora que a la larga se hundirá), y una vez localizados por el SAR, la forma mas viable de rescate es desde una balsa..., por la distancia a costa creo que por desgracia estaban fuera del alcance de los helicópteros, por eso lo de enviarles el avión, y así si que es casi imposible el rescate...
            Saludos, en lo que puedo aportar, comentar lo siguiente.

            independientemente de la distancia un rescate por Helicoptero en esas condiciones es imposible por las siguientes razones:

            1.-Con ese viento necesitas aviones preparados como son los KC 130 que soportan bien condiciones duras y altas ingestas de agua en los motores

            2.- Un rescate con Helicoptero significa enviar un hombre al agua y subir a los naufragos con cable (hoist), viendo el metraje es basicamente imposible por las olas y el viento.

            Saludos. Coronadobx

            Comentario


            • #21
              Re: Rescate de un velero en el Pacífico

              En resumen, después de olas de 10 metros, vientos de 100 nudos (u 80), perder no se cuantas balsas y bombas de achique, 3 aviones que a pesar de sus esfuerzos no pudieron enviar nada a los "náufragos", ellos siguieron en el barco y unas 24 horas después, con condiciones menos dantescas, los rescató 1 mercante.

              Total, lo de siempre, las balsas no sirven de casi nada y el barco aguanta más que la tripu.

              Me alegro de que no hubiese desgracias personales.

              Comentario


              • #22
                Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje

                Me pregunto cómo es posible que una balsa salvavidas puede perderse, no me entra en la cabeza

                Si tienes la oportunidad, haz 1 cursillo de supervivencia en balsa, y te darás cuenta que lo de "salvavidas" es casi 1 eufemismo.

                Son muy útiles para evacuar enfermos o en caso de incendio si está estibada de forma que se pueda soltar rápidamente, pero en caso de temporal, no sirven de nada.

                Comentario


                • #23
                  Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Si tienes la oportunidad, haz 1 cursillo de supervivencia en balsa, y te darás cuenta que lo de "salvavidas" es casi 1 eufemismo.

                  Son muy útiles para evacuar enfermos o en caso de incendio si está estibada de forma que se pueda soltar rápidamente, pero en caso de temporal, no sirven de nada.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Si tienes la oportunidad, haz 1 cursillo de supervivencia en balsa, y te darás cuenta que lo de "salvavidas" es casi 1 eufemismo.

                    Son muy útiles para evacuar enfermos o en caso de incendio si está estibada de forma que se pueda soltar rápidamente, pero en caso de temporal, no sirven de nada.
                    Tengo el curso se supervivencia en la mar ya que soy marino profesional, en los comentarios de noticia original se apuntaba que una de las posibles causas de perder la balsa es que es una práctica común en situaciones de emergencia el dejar la balsa inflada amarrada a una cornamusa por si acaso hay que abandonar la embarcación(staging the raft).

                    Esta práctica en mi opinión es totalmente desaconsejable con vientos duros y puede provocar que perdamos nuestra última esperanza de sobrevivir en caso de que termine hundiéndose el barco ( a no ser que seamos David Meca) . Me parece muy improbable que una balsa correctamente asegurada en cubierta o en popa se pierda y la causa de su pérdida intuyo que pueda ser la anteriormente apuntada.

                    Respecto a tapar las escotillas con velas o toldos , estoy de acuerdo que no debería ser una causa suficiente para perder el barco

                    Saludos
                    Editado por última vez por whitecast; 13/08/2014, 10:52:19.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                      Interesante hilo,...

                      Lástima no tener todavía conocimientos ni experiencia suficiente como para poder aportar ideas o alternativas, no obstante, leyéndoos a todos uno se da cuenta que el mar no es un "juguete"... Hay que tener respeto y seriedad... La verdad es que brindo por la tripu y especialmente por los medios de Salvamento utilizados, así cómo por el Capitán del Portacontenedores, suerte que les pilló relativamente cerca...

                      Un por la Operación con Final Feliz... No se si me he despistado en la lectura, pero no se ha dicho nada del final del barco no??? se hundió?? está en búsqueda y abandonado??? lo han encontraron al final???

                      Saludos a todos y buenos vientos, que no HURACANES.
                      http://www.anavre.org/images/stories...ner_440x80.gif

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                        Sigamos con las reflexiones positivas, esas que pueden ayudarnos a no vernos en situaciones similares.


                        Yo soy de los que dicen que en una navegación de “placer” y aplicando la máxima “la mejor forma de afrontar un temporal es no estar hay” y lo cierto es que con los medios y conocimientos de que disponemos hoy, uno NO debería de estar nunca en esas circunstancias, pero claro eso es la “teoría”, puesto que vemos que estas cosas suceden.


                        Lo más razonable entonces es que tengamos nuestro barco lo más prepara posible para dichos “eventos”.


                        • · Realizar un estudio serio de la ruta en esos días del año.

                        • · Tener de primera mano información meteorológica de la ruta, que abarque unos días antes y unos días después de la singladura prevista.

                        • · Siempre que salgamos (aunque sea 50 millas) tener apoyo en tierra, Este o estos navegantes en tierra nos tendrán informados puntualmente de los cambios de importancia relativos a la seguridad y además será nuestro “Ángel de la Guardia” en caso de necesitar auxilio.

                        • · “Algo” que nos pueda servir de timón de fortuna y “algo” para tapar una eventual entrada de agua.

                        • · Si las cosas se ponen “duras” arranchar el barco a “son de mar” y nada de dejarlo para el último momento, las velas de proa arriadas nada de enrolladas, hay que evitar escoras o derivas innecesarias, la mayor arriada, recogida si es posible en su funda y amarrada con cabos como si fuese para “regalo”.

                        • · Y ahora es el momento de sacar un tormentín, ojo que el tormentín no sea de esos de “batir records de velocidad” cuanto más pequeño mejor y de gramaje generoso, no sea que se nos rompa a la primera de cambió.

                        • · Sacar el ancla de capa y tenerla a mano, con cabo suficiente.


                        Estas cosas y algunas más pueden convertir una situación “extrema” en una situación “complicada” o lo que es lo mismo la diferencia entre perder nuestro barco (o algo más serio, nuestra vida o la de algún tripulante) o simplemente pasar por una experiencia complicada, de la cual presumiremos ante la parroquia (eso si unos días después de haber pasado el susto, jeje)


                        Seguro que algun cofrade es capaz de mejorar o afinar la lista.
                        un saludo
                        Editado por última vez por carril; 13/08/2014, 12:19:32.
                        Soñar es gratis, convertir los sueños en realidad no. Si no estas trabajando para conseguir tus sueños, lo siento, entonces estas trabajando para que otro consiga los suyos.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                          Originalmente publicado por petete2013 Ver Mensaje
                          Interesante hilo,...

                          Lástima no tener todavía conocimientos ni experiencia suficiente como para poder aportar ideas o alternativas, no obstante, leyéndoos a todos uno se da cuenta que el mar no es un "juguete"... Hay que tener respeto y seriedad... La verdad es que brindo por la tripu y especialmente por los medios de Salvamento utilizados, así cómo por el Capitán del Portacontenedores, suerte que les pilló relativamente cerca...

                          Un por la Operación con Final Feliz... No se si me he despistado en la lectura, pero no se ha dicho nada del final del barco no??? se hundió?? está en búsqueda y abandonado??? lo han encontraron al final???

                          Saludos a todos y buenos vientos, que no HURACANES.
                          De momento no sabemos si el barco sigue a flote o si se ha convertido en un refugio de pulpos y similares...

                          salud!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Rescate de un velero en el Pacífico

                            A lo mejor también conociais esta noticia:

                            "Si se ve bien, probablemente salga bien."

                            Comentario

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