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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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    CORREGIDO! LO EXPLICO MAS ADELANTE.
    Buenas noches

    Me acabo de dar cuenta que se ha estado utilizando el Millómetro en la BWR y que ha creado alguna confusión el cálculo de rumbos . Lo explico.

    El Millómetro utiliza el rumbo de la ortodrómica para calcular la distancia más corta.
    La ortodrómica obliga a ir cambiando el rumbo continuamente.
    El millómetro da solo el rumbo de salida de la ortodrómica.

    Lo vemos con un ejemplo. En la foto he puesto 3 waypoints en el paralelo 38º en teoría el rumbo hacia el Oeste sería 270º pero el millómetro recomienda 273º para una distancia corta y 282º para una distancia larga.

    Para ir de B a C hay que salir con un rumbo de 282.6º. En la mitad del recorrido el rumbo sería de 270º y llegando al waypoint C el rumbo seria de 263.4º .



    Para aprovechar bien la ortodrómica mejor programar las distancias largas y cada poco tiempo recalcular poniendo siempre el destino lo más lejano posible.

    Que gane el mejor

    www.millometro.com
    Editado por última vez por shaman; 15/12/2007, 10:33:57.

  • #2
    Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

    Hola Shaman.

    Creo que en tu post hay una pequeña imprecisión.

    El camino más corto entre dos puntos de la esfera terrestre es la derrota Ortodrómica (un arco de círculo máximo). Lo que sucede es que esta derrota obliga a cambiar de rumbo cada vez que pasas un meridiano. Entre meridianos navegas una derrota loxodrómica.

    El millómetro no tiene en cuenta que la superficie que representa es esférica y opera como si fuese una carta costera mercatoriana. Por eso no se obtienen buenos resultados. Este error puede costar muchas millas.

    La derrota hay que calcularla teniendo en cuenta la latitud inicial (origen) y la final (destino). Obteniendo así el rumbo inicial de la derrota.

    Saludos.

    Rog
    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

    Comentario


    • #3
      Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

      Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
      Hola Shaman.


      La derrota hay que calcularla teniendo en cuenta la latitud inicial (origen) y la final (destino). Obteniendo así el rumbo inicial de la derrota.

      Rog
      Esta es la formula que utilizo para el angulo inicial. Teniendo en cuenta las latitudes finales y originales.

      var angle = - Math.atan2( Math.sin( lon1 - lon2 ) * Math.cos( lat2 ), Math.cos( lat1 ) * Math.sin( lat2 ) - Math.sin( lat1 ) * Math.cos( lat2 ) * Math.cos( lon1 - lon2 ) );

      Encantado de que me ayudeis a mejorarlo. ¿Cual sería para tí la formula correcta?

      Comentario


      • #4
        Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

        Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
        Hola Shaman.

        Lo que sucede es que esta derrota obliga a cambiar de rumbo cada vez que pasas un meridiano. Entre meridianos navegas una derrota loxodrómica.


        Rog
        No sé a quien tengo más alto de los dos en mi lista de tabernarios admirados y nunca suficientemenete agradecidos (el uno por el maravilloso millómetro, y el otro por su verbo, su originalidad, su subiduría...), pero en esta ocasion, creo que el parrafillo que cito, también contiene una pequeña imprecisión.

        La derrota ortodrómica perfecta sería aquella en la que se cambia de rumbo constantemente. El número de meridianos que estamos pasando es en realidad infinito, con lo cual el cambio de rumbo sería contínuo.

        Por ahí, por internet, he encontrado una explicación que creo interesante:

        "La mínima distancia entre dos puntos de la Tierra es el arco de círculo máximo que pasa por esos puntos, conocido como derrota ortodrómica. Puesto que su representación sobre una carta Mercátor no es una línea recta, en la práctica no es posible seguir la ortodrómica. Lo que se hace entonces es seguir la ortodrómica por puntos: Se calculan previamente las coordenadas (longitud y latitud) de una serie de puntos del círculo máximo (way-points) entre los que se navega siguiendo la loxodrómica que los une (es decir, siguiendo la línea recta que los une sobre la carta Mercátor). Evidentemente, cuantos más way-points calculemos más exactamente seguiremos la derrota ortodrómica y mayor será el ahorro de distancia (ganancia) que consigamos"

        Javier

        Comentario


        • #5
          Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

          Para averiguar la Distancia ortodrómica (D):

          cos D = sen(lat-inic) x sen(lat-final) + cos(lat-inic) x cos(lat-final) x cos (incremento-longitud)

          El resultado de esta fórmula es en grados, con lo que has de multiplicar por sesenta para obtener la distancia en millas.

          Para averiguar el Rumbo Inicial (Ri):

          ctg(Ri) = [ tan(lat-final)/sen(incremento-longitud) - tan(lat-inic)/tan(incremento-longitud)] x cos(lat-inic)

          Tienes que tener en cuenta para introducir datos que:

          Si las latitudes son Norte, su signo será positivo
          Si las latitudes son Sur, negativo
          Si las Longitudes son Oeste, serán positivas
          Si son Este, negativas
          Incremento-longitud siempre es sin signo, sea donde sea

          El Ri calculado es cuadrantal, de forma que:

          - Si es negativo (-) se cuenta desde el sur
          - Si es positivo (+) desde el norte
          - Será hacia el Este si (incremento-longitud) es al Este
          - Hacia el Oeste en caso contrario

          Saludos.
          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #6
            Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

            Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
            Buenas noches

            Me acabo de dar cuenta que se ha estado utilizando el Millómetro en la BWR y que ha creado alguna confusión el cálculo de rumbos . Lo explico.

            El Millómetro utiliza el rumbo de la loxodrómica para calcular la distancia más corta.
            La loxodrómica obliga a ir cambiando el rumbo continuamente.
            El millómetro da solo el rumbo de salida de la loxodrómica.
            .../...
            Creo que tod tu argumentación es perfecta, pero que te han bailado los terminos y estás llamando loxodrómica a la ortodrómica y por eso algunos te discuten.
            Por lo demás felicidades por desarrollar una herramienta tan util y gracias por compartirla con nosotros.

            Saludos
            A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

            Comentario


            • #7
              Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

              Originalmente publicado por tuyu Ver Mensaje
              No sé a quien tengo más alto de los dos en mi lista de tabernarios admirados y nunca suficientemenete agradecidos (el uno por el maravilloso millómetro, y el otro por su verbo, su originalidad, su subiduría...), pero en esta ocasion, creo que el parrafillo que cito, también contiene una pequeña imprecisión.

              La derrota ortodrómica perfecta sería aquella en la que se cambia de rumbo constantemente. El número de meridianos que estamos pasando es en realidad infinito, con lo cual el cambio de rumbo sería contínuo.

              Por ahí, por internet, he encontrado una explicación que creo interesante:

              "La mínima distancia entre dos puntos de la Tierra es el arco de círculo máximo que pasa por esos puntos, conocido como derrota ortodrómica. Puesto que su representación sobre una carta Mercátor no es una línea recta, en la práctica no es posible seguir la ortodrómica. Lo que se hace entonces es seguir la ortodrómica por puntos: Se calculan previamente las coordenadas (longitud y latitud) de una serie de puntos del círculo máximo (way-points) entre los que se navega siguiendo la loxodrómica que los une (es decir, siguiendo la línea recta que los une sobre la carta Mercátor). Evidentemente, cuantos más way-points calculemos más exactamente seguiremos la derrota ortodrómica y mayor será el ahorro de distancia (ganancia) que consigamos"

              Gracias por la deferencia (inmerecida) tuyu.

              Efectivamente, lo que dice el texto es correcto, resulta prácticamente imposible seguir con fidelidad una ortodrómica.

              Una ortodrómica es esto:


              Para llegar de A a B, la ruta más corta sobre la superficie de la esfera es el arco azul, que pertenece al círculo máximo trazado en discontínua. Pero es muy difícil de mantener, puesto que has de realizar cambios permanentes de rumbo.

              Ahora lo que se hace (he intentado pintarlo, a ver si se ve bien), se toman esos puntos (que pueden ser el paso de los meridianos) y se trazan rectas loxodrómicas entre ellos:



              En rojo la ortodrómica, en azul discontinuo, las loxodrómicas.

              Hay que comentar que también se puede calcular el vértice superior de la ortodrómica. Esto anteriormente tenía una gran utilidad, pues determinaba la latitud límite de la derrota.

              Rog

              PD: Por cierto, estoy 100% de acuerdo con Sotileza, excelente trabajo (y curradísimo) el de Shaman, que utilizo muchísimas veces. Gracias
              Editado por última vez por Roger Rabbit; 15/12/2007, 01:51:09.
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • #8
                Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

                Hola, siempre he trabajado los wp con un maximo de 60´.para hacer un cambio de rumbo, cada guardia y media aproximadamente.

                salud
                MMSI 224447770

                Comentario


                • #9
                  Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

                  11-12-2007-

                  http://foro.latabernadelpuerto.com./...&postcount=110

                  http://foro.latabernadelpuerto.com./...&postcount=238

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live

                    Hola a todos. Unas mientras calculamos el rumbo inicial.

                    Recordando lo estudiado cuando hice el curso (y luego aprobé) de Capitán de Yate, en la Ortodrómica, tan solo se puede calcular "Rumbo inicial" y "Rumbo de recalada". Por lo que la derrota ortodromica supone el calcular infinidad de rumbos iniciales, a medida que vamos navegando hacia el punto de destino; hasta que el "Rumbo inicial" corresponde con el "Rumbo de recalada", con lo que la distancia es tan corta que navegamos tanto por "Loxodromica" como por "Ortodromica".

                    Pero luego la experiencia, navegando con tu GPS, ¿a donde te lleva?. Pues a que te vas saliendo de la "ruta" mas por corrientes que desconoces, o por que vas abatiendo mas de la que pensabas, que por el propio cambio que supone el cálculo del "Rumbo inicial". ¿Pensáis que vale la pena calentarse la cabeza por eso?. Algunos calculáis el "rumbo inicial" al salir a navegar? o simplemente encendemos el GPS. Porque yo, en distancias cortas, navego a ojo; te pongo el rumbo al salir de Sa Rapita y recalo en la bocana del puerto de Cabrera, con menos de 100 metros de diferencía. (Lo que tiene el haber navegado durante diez años sin instrumentación!!). Lo dicho: si tu GPS te lleva por el circulo máximo (derrota ortodromica), ¡síguelo!, ¡para qué le vas a llevar la contraria!.

                    Saludos.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Millómetro-Loxodrómica-BWR Live


                      He tenido que desempolvar mis apuntes y recordar cuando hice esta parte del programa en que estaba pensando. He tenido un lapsus o el alzheimer que ya no perdona y traspuse ortodrómica por loxodrómica

                      Aclaro:

                      Para la distancia utilizo una función del GoogleMaps que da la distancia entre dos puntos del mapa, no sé como lo hace internamente pero parece que da un error de aprox. +0.12%

                      Para el rumbo inicial GoogleMaps no da ninguna función por lo que implementé la formula descrita anteriormente.

                      He introducido problemas resueltos de exámenes y coinciden plenamente salvo esa pequeña diferencia de distancia. Voy a implementar la función distancia a ver si me sale con más precisión que la de Google.

                      Gracias de nuevo.

                      Comentario

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