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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

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  • Bricobarco Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

    Hola.... Unas rondas para toda la barra :brindis
    Hace unos meses le adapté un alternador de 50A a mi veterano MD2B . El resultado magnífico. No obstante noto que ahora tarda más en arrancar el motor.
    Hace unos días estaba comprobando el funcionamiento del motor, cuando se me ocurrió cambiar el selector de batería. Según conectaba uno u otro grupo y cambiaba la tensión, subía o bajaba las rpm del ralentí. Entonces pensé, si al darle al motor de arranque baja el voltaje de la batería, el regulador de carga mete más tensión al inducido, lo que hace que el alternador reste potencia durante el arranque.
    Quizás bastaría con poner un interruptor para conectar el alternador cuando ya está el motor arrancado, pero me suena a invento de tebeo.
    Un saludo
    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
    con todo lo que te falta tampoco.
    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

  • #2
    Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

    Hola,
    Piensa que es absurdo consumir electricidad para producir elecricidad, por tanto no es un invento del TBO el desconectar el alternador del motor en el momento de arranque.
    Para no explicar mucho piensa que ocurre cuando arrancas el coche,todo lo que consume electricidad se apaga y una vez arrancado el coche todo vuelve a funcionar.
    el problema del interruptor manual, es que se pueda olvidar activarlo de nuevo y vayas sin generar electricidad.
    MMSI 224433230

    Por la bahía...
    yo quiero ser marinero por la bahía
    bajo el azul de los cielos
    en el mar de Andalucía ,

    Comentario


    • #3
      Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

      Mi antiguo renault coach lo traía de serie (el interruptor). Como yo sobredimensioné el alternador del solé mini que tengo ahora, pues tambien lo hice. El arranque no tiene nada que ver. En el manual del renault, recomendaban el desconectarlo al salir o entrar a puerto para ganar algo de potencia el motor (hablamos de motores de 8cv, cualquier aporte es mucho). Yo una vez que arranco el barco y que calienta un par de minutos, meto el alternador, todavía no me he olvidado, tampoco es que me preocupe en exceso ya que el motor se puede arrancar a manivela fácilmente.
      Un saludo

      Comentario


      • #4
        Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

        Pues se me ocurre poner un relé en el circuito del alternador, siempre cerrado, que se abra cuando con el botón de arranque doy tensión al relé del motor de arranque.
        Debe ser el sistema que utilizan los coches, o parecido ....
        Editado por última vez por soneya; 08/09/2014, 08:38:26. Razón: errata
        Si con todo lo que tienes no eres feliz,
        con todo lo que te falta tampoco.
        https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

        Comentario


        • #5
          Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

          En el mio, si inmediatamente metes el alternador después de arrancar, hay una caida muy brusca de revoluciones debida al consumo que acaba de tener en el arranque, por ello espero un par de minutos a que se recupere la batería y luego meto el alternador. Tambien te digo que siempre ando con baterias recicladas.
          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

            Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
            Pues se me ocurre poner un relé en el circuito del alternador, siempre cerrado, que se abra cuando con el botón de arranque doy tensión al relé del motor de arranque.
            Debe ser el sistema que utilizan los coches, o parecido ....
            el alternador lo mueve la correa del cigueñal, no tiene nada que ver con el arranque del motor
            el alternador frena al motor cuando ya esta arrancado y entra en excitacion empieza a suministrar corriente, y cmforme va cargando bateria va disminuyendo el frenado
            el ejemplo de los coches que al arrancar las luces se apagan, no es porque el alternador consuma, lo que consume es el motor de arranque, quue chupa de la bateria,muchos amperios, en ese momento
            si quieres hacer una prueba desconecta el cable de la lamparita del testigo, que es el que le mete corriente a la bobina de excitacion de el alternador, y veras si el motor te arranca igual
            saludos

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

              Al sole mini 3 que tengo le cambie el alternador.
              Le puse uno grandote, 60-65 amperios creo recordar.
              Este traía una polea chiquita, lo monte y el motor ni encendía, no se revolucionaba lo suficiente.
              Prove con una polea mas grande y todo solucionado.

              El alternador si afecta al arranque del motor.

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                Originalmente publicado por saniel Ver Mensaje
                Al sole mini 3 que tengo le cambie el alternador.
                Le puse uno grandote, 60-65 amperios creo recordar.
                Este traía una polea chiquita, lo monte y el motor ni encendía, no se revolucionaba lo suficiente.
                Prove con una polea mas grande y todo solucionado.

                El alternador si afecta al arranque del motor.
                si la polea era muy pequeña, por supuesto que la afectaba, toda la carga que le metas a la polea del cigueñal lo va frenando, como si a labomba de agua dulce que tambien va en la misma polea, del cigueñal le pones una polea muy pequeña, tambien lo frena,
                pero eso son perdidas de carga, el alternador como todo lo que le metas de carga al cigueñal lo va frenando, por su resistencia meccanica, pero electricamente no,porque hasta que no ha excitado no ofrece resistencia electrica.
                aunque en la practica se suele notar, creemos que es por la corriente y no es asi,
                saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                  Buenas noches bona nit



                  Numero gordo

                  Un alternador de 40 amperios, suponiendo que carga contra una batería totalmente vacía y se emplea a fondo representa

                  W= V.A

                  la tensión de carga es de 14v mas o menos

                  40x 14= 560 W


                  Es decir 0,560 kW que equivale a 0.56/0.75 =0.74 HP

                  Esto en condiciones muy extremas, en la práctica estaremos en la mitad o muy por debajo si, por ejemplo, llevamos varias horas de máquina y las baterías ya están cargadas.

                  En mi motor sole mini 48 de 45 HP seria en el peor de los casos menos de un 2% de la potencia máxima, con dar un pelín mas de gas bastaría para compensarlo

                  En un motor de 8 hp si podría ser que se notara ( si lleva este alternador y no uno mas pequeño que seria lo lógico) pues es un 9% de la potencia


                  Cierraelpico
                  EA-3-HZB


                  Con muchas ganas de navegar

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                    Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                    Buenas noches bona nit



                    Numero gordo

                    Un alternador de 40 amperios, suponiendo que carga contra una batería totalmente vacía y se emplea a fondo representa

                    W= V.A

                    la tensión de carga es de 14v mas o menos

                    40x 14= 560 W


                    Es decir 0,560 kW que equivale a 0.56/0.75 =0.74 HP

                    Esto en condiciones muy extremas, en la práctica estaremos en la mitad o muy por debajo si, por ejemplo, llevamos varias horas de máquina y las baterías ya están cargadas.

                    En mi motor sole mini 48 de 45 HP seria en el peor de los casos menos de un 2% de la potencia máxima, con dar un pelín mas de gas bastaría para compensarlo

                    En un motor de 8 hp si podría ser que se notara ( si lleva este alternador y no uno mas pequeño que seria lo lógico) pues es un 9% de la potencia


                    El problemas es que la potencia se la quita, no al motor, sino al motor de arranque. Yo hablo de esos segundos en los que hay que volcar toda la potencia de los 800 W en arrancar el motor.
                    Una vez arrancado ya es otro problema.
                    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                    con todo lo que te falta tampoco.
                    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                      Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                      El problemas es que la potencia se la quita, no al motor, sino al motor de arranque. Yo hablo de esos segundos en los que hay que volcar toda la potencia de los 800 W en arrancar el motor.
                      Una vez arrancado ya es otro problema.
                      efectivamente, una vez arrancado y tras un par de minutos, yo ni lo noto.
                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                        Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                        Buenas noches bona nit



                        Numero gordo

                        Un alternador de 40 amperios, suponiendo que carga contra una batería totalmente vacía y se emplea a fondo representa

                        W= V.A

                        la tensión de carga es de 14v mas o menos

                        40x 14= 560 W


                        Es decir 0,560 kW que equivale a 0.56/0.75 =0.74 HP

                        Esto en condiciones muy extremas, en la práctica estaremos en la mitad o muy por debajo si, por ejemplo, llevamos varias horas de máquina y las baterías ya están cargadas.

                        En mi motor sole mini 48 de 45 HP seria en el peor de los casos menos de un 2% de la potencia máxima, con dar un pelín mas de gas bastaría para compensarlo

                        En un motor de 8 hp si podría ser que se notara ( si lleva este alternador y no uno mas pequeño que seria lo lógico) pues es un 9% de la potencia


                        Hola a todos, cofrade cierraelpico perdona que te corrija pero estos calculos que haces son erroneos.

                        Ya que parten de dos errores:

                        - El primero es suponerle un rendimiento de un 100% al alternador cuando su rendimiento real raramente supera el 50%.

                        - El segundo es suponerle a la transmision por correa un rendimiento del 100% cuando suponerle un 90% ya es optimista.

                        Por lo que si rehacemos tus calculos vemos que la potencia suministrada por el alternador es: Ps= U x I = 14 x 40 = 560 watts.

                        La potencia absorvida por el alternador es: Pa= 50%de Ps= (560 x 100) /50 = 1120watts.

                        La potencia absorvida total del alternador más la transmision es:

                        Pt= (1120 x 100)/90= 1244 watts.

                        Teniendo en cuenta que un caballo vapor (CV) son 736watts. vemos que la potencia real teorica que le robamos al motor es de:

                        1244/ 736 = 1,69CV

                        Hay que tener en cuenta que este seria el peor de los casos, con baterias muy descargadas y con un regulador de carga inteligente.

                        Saludos y unas
                        Editado por última vez por porcorosso; 08/09/2014, 23:03:22.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                          De todas maneras el alternador no enpieza a cargar hasta que recibe exitacion del piloto, lo cual no esta activado en la posicion de arranque de llave. Se activa cuando la llave vuelve a la posicion de on.

                          Asi que si, teneis un esfuerzo debido al roze de la correa, pero nada que ver con la carga de baterias

                          Ojo, no he leido las respuestas, si ya se ha comentado esto, ruego se me disculpe.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                            buenas, tal y como estais, presentando esto, estais diciendo que el alternador trabaja en el momento e arrancar el diesel, como si fuera un motor que esta cogiendo corriente de bateria, y robandosela al motor de arranque, pero es que no se dan cuenta de que esto no puede ser
                            el alternador lleva en la salida un puente de diodos y un regulador, que solo deja pasar la corriente, en un sentido, Desde Dentro a Fuera,
                            desde fuera a dentro no pues entonces se comportaria como un motor, y tenderia a girar en sentido contrario al que le imprime la correa y seria la destruccion total porque romperia hasta el eje
                            la polea del cigueñal, es como el plato grande de una bicicleta, si le ponemos la polea de la bomba de agua dulce muy pequeña le cuesta trabajo , si ademas le ponemos otra polea mas pequeña al alternador, mas trabajo,
                            si la puesta en marcha solo moviera al volante y este al eje cigueñal y este a los pistones, arrancaria mas facil, pero la polea del cigueñal, tiene que mover la bomba del agua, y el alternador, y eso es otra carga mas,
                            resumiendo en cuanto empieza a generar corriente es cuando se nota un segundo que frena al motor, pero cuando ya esta excitado, y generando corriente, y se ha sincronizado con las revoluciones que lr imprime la correa, ya no se nota, pero "robarle" corriente a labateria nunca

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Alternador ¿ quita fuerza al arrancar motor ?

                              Originalmente publicado por kino Ver Mensaje
                              buenas, tal y como estais, presentando esto, estais diciendo que el alternador trabaja en el momento e arrancar el diesel, como si fuera un motor que esta cogiendo corriente de bateria, y robandosela al motor de arranque, pero es que no se dan cuenta de que esto no puede ser
                              el alternador lleva en la salida un puente de diodos y un regulador, que solo deja pasar la corriente, en un sentido, Desde Dentro a Fuera,
                              desde fuera a dentro no pues entonces se comportaria como un motor, y tenderia a girar en sentido contrario al que le imprime la correa y seria la destruccion total porque romperia hasta el eje
                              la polea del cigueñal, es como el plato grande de una bicicleta, si le ponemos la polea de la bomba de agua dulce muy pequeña le cuesta trabajo , si ademas le ponemos otra polea mas pequeña al alternador, mas trabajo,
                              si la puesta en marcha solo moviera al volante y este al eje cigueñal y este a los pistones, arrancaria mas facil, pero la polea del cigueñal, tiene que mover la bomba del agua, y el alternador, y eso es otra carga mas,
                              resumiendo en cuanto empieza a generar corriente es cuando se nota un segundo que frena al motor, pero cuando ya esta excitado, y generando corriente, y se ha sincronizado con las revoluciones que lr imprime la correa, ya no se nota, pero "robarle" corriente a labateria nunca
                              Buenas noches cofrade kino, el alternador no comienza a generar corriente hasta que el motor ha arrancado tal y como nos recuerda el cofrade kroni y este alcanza el umbral de revoluciones donde se "despierta" y empieza a generar, es cuando salvo que tengas un regulador inteligente hace un pico de carga medio-alto y luego va bajando hasta quedarse en la corriente miserable de carga habitual en alternadores con regulador normal.

                              Los calculos de potencia robada al motor se refieren a eso, a potencia robada por el alternador con el motor en marcha en las peores condiciones posibles.

                              Y contestando a la pregunta que inicia el hilo, la respuesta es no, durante la arrancada no lo hace.

                              Saludos y unas
                              Editado por última vez por porcorosso; 09/09/2014, 00:22:14.

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