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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boats

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  • #91
    Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

    Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
    Hola Toni, en primer lugar te agradezco todo el esfuerzo que estas haciendo. Solo comentar que a los que bajamos a Vilanova para hacer el campeonato de Catalunya, difícilmente nos de tiempo a llegar.

    Saludos y gracias de nuevo
    Si Sinera, .
    Lo estuvimos hablando con la JD de Arenys, pero el Calendario no da para mas.
    Ya sabes que en el Maresme hay regata en casi todos puertos todos los fines de semana, sino clica el calendario de premia que esta en la firma.

    Por cierto... ¿te animas a participar en el trofeo Retmar de solitarios A2? 15 de noviembre en Premia
    El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

    visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
    http://nauticpremia.blogspot.com.es/
    https://www.facebook.com/clubnauticpremia
    www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

    Comentario


    • #92
      Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      A mi me es imposible asistir el1/2 de nov., supongo que m devolverán el importe de la inscripción.
      Efectivamente. Cap problema.
      Ponte en contaco con administracion@ranc.es
      El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

      visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
      http://nauticpremia.blogspot.com.es/
      https://www.facebook.com/clubnauticpremia
      www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

      Comentario


      • #93
        Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

        vaya, ahora que ya están los barcos allí, ahora ya no es copa ranc...

        ahora que ya teniamos el truquillo al "ORC I" ahora ya no es ORC I sino ORC

        club(dinero tirado para nada)

        ya sabemos como va la FCV pero veníamos a Arenys a hacer la copa Ranc y es una lastima por que siempre a sido una fiesta de la vela..

        Me parecia mejor lo de aplazar el trofeo synera

        Comentario


        • #94
          Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

          gracias por los PIROPOS,me habéis hecho sacar los colores

          Simplemente publico las informaciones que recibo

          Mas....

          Entrevista en radio Arenys de Mar a portavoz de la RANC Viernes 3 Octubre
          Es largo, pero vale la pena escucharlo.

          Clicad: ENTREVISA

          Comentario


          • #95
            Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

            Originalmente publicado por Alphecca Ver Mensaje
            gracias por los PIROPOS,me habéis hecho sacar los colores

            Simplemente publico las informaciones que recibo

            Mas....

            Entrevista en radio Arenys de Mar a portavoz de la RANC Viernes 3 Octubre
            Es largo, pero vale la pena escucharlo.

            Clicad: ENTREVISA

            Gracias Alphecca..escuchada ..la interpretación que le doy es que se asemeja a las opiniones en este foro y lo que me ha hecho gracia es que un viernes a las 21 h. la RANC responda y los sábados y festivos también...tienen claro cuando les pueden necesitar los clubes, y los armadores y tripulantes porque el locutor dice que FCV missig hasta el lunes...

            Comentario


            • #96
              Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

              Bien..la Junta Directiva de Arenys...se estará psicoanalizando de incógnito???
              os copio parte del mail que acabo de recibir y el enlace que ponen NO TIENE DESPERDICIO, sobre la regata que la FCV ha creado para intentar desplazar LA COPA RANC...a lo que se llega por dividir la flota y confundiros a todos.Cada vez lo tengo más claro...los únicos que atienden nuestras demandas , ajustan los precios a estos tiempos y son y estan en la legalidad en la RANC...

              ""En compliment de la Regla 89 del RRV, el Club Nàutic d’Arenys de Mar, per delegació de
              la Federació Catalana de Vela es complau en organitzar El I Trofeu Synera per a iots de
              Creuer i conseqüentment, publica el presen AR"
              2. REGLES
              2.1 La competició es regirà per les regles tal i com es defineixen al RRV 2013-
              2016 per les prescripcions de la RFEV. La regata es regirà pel Reglament Tècnic
              de Creuers de la RFEV, pel Reglament de Medició ORC, pel Reglament de
              mesurament RI i per la Guia Esportiva de la FCV.
              2.2 En cas de discrepància entre l’Anunci i les Instruccions de Regata prevaldran
              aquestes últimes.

              - Fotocòpia de les llicències federatives 2014 del patró i els tripulants;




              Es interesante saber que han regalado el 99% de certificados para poder tener barcos en las regatas ORC, y que el club a principio de año, pidió las licencias a la FCV de todos los armadores y/o socios que naveguen, lo cargan en su cuenta y ya está....esto me lo han explicado socios del club.

              Comentario


              • #97
                Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                Originalmente publicado por giverola Ver Mensaje

                - Fotocòpia de les llicències federatives 2014 del patró i els tripulants;




                Es interesante saber que han regalado el 99% de certificados para poder tener barcos en las regatas ORC, y que el club a principio de año, pidió las licencias a la FCV de todos los armadores y/o socios que naveguen, lo cargan en su cuenta y ya está....esto me lo han explicado socios del club.
                Perdona cofrade, pero el CNAM pidió las licencias a la FCV de todos los armadores y/o socios que naveguen, pero con o sin el consentimiento de estos?

                Si fue con el consentimiento queda claro que desde Arenys se apoya todo lo que está haciendo la FCV, lo admitan directamente o no.. Si fue sin el consentimiento en el caso de algunos socios, que es lo que creo entender, me parece de impresentables...

                Lo siento Toni, no voy a empezar con los taburetes tranquilo... Tengo claro que la RANC nos ha apoyado en todo momento y ha escuchado a los armadores y lo de la FCV cae por su propio peso igual que lo del CNAM.. No hace falta ya decir más..

                Y si que voy a brindar, por la RANC, por todos los armadores que tienen claro lo que quieren y lo expresan libremente y por que la próxima celebración de la copa RANC sea un éxito, aunque solo sea para demostrar que por muchas trabas que pongan se puede hacer y se puede hacer bien!..

                Por cierto, no he sido capaz de encontrar las declaraciones que iban a a hacer el lunes a través de Radio Arenys desde la FCV, aunque tampoco se si me interesa escuchar esa parte ya, a estas alturas..
                La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

                Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

                Comentario


                • #98
                  Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                  Espero y deseo fervientemente que eso no pase , porque si ello ocurriese , los improperios , insultos y descalificaciones serían tales, que pošiblemente serían borrados de inmediato por Maese Tabernero
                  ello seguido de escrito al referido club en los mismos o peores términos ....

                  Se cierra el bar hasta el día 11
                  EL BAR SIGUE CERRADO

                  Lo prometido es deuda , pero para evitar el cierre de este hilo solo dire :

                  Dirigentes del CNAM (o los que manden) :
                  NO TIENEN PALABRA, ni verguenza son vds unos MN, Pocasoltas, pocavergonyas ....y unas cuantas cosas mas que ahora no tengo tiempo de añadir pero que se las dire personalmente en Arenys, despues de tres meses de marar la perdiz salen con esto ......
                  Y Licencia , porque, si en la misma ley pudo con cualquier seguro que cubra lo mismo que ese papel
                  Y sepan que ante un siniestro serio el Seguro Medico de la Licencia SOLO cubrira la "Asistencia urgente" el resto que cada uno se espabile como pueda

                  y VOTARE para que la Copa Ranc NO se celebre nunca mas en ese puerto

                  Añado :
                  Sepan que pienso presentar una denuncia a la FCV por Incumplimineto de las normas (que estan publicadas en la propia fcv) de que esa regata sea valedera para el CC
                  Editado por última vez por dunic; 07/10/2014, 22:28:41. Razón: añado..
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                    Creo que a la denuncia deberíamos enviar las modificaciones que han hecho..porque resulta que ahora la FCV es usufructuaria de varios clubes, eso si solo los que tengan socios y paganinis..para poder mangonear...hasta el punto que la regata del balis de este fin de semana pasado, abierta a RI..les decían que no había grupo RI....en lugar de decir la verdad..que donde no había grupo era en ORC y necesitaban si o si...poder hacer que lo hubiera...vamos lo comentado que ni regalado la mayoría de armadores lo quieren. Otra decepción...cuantas más aguantaremos??
                    Podíamos aprovechar el salón náutico que es la semana que viene para tener preparado un escrito DENUNCIANDO TODO LO QUE ESTA PASANDO y que todos los cofrades, amigos de la vela, tripulantes, armadores... que quieran, lo firmen, y lo presentamos a todas las autoridades competentes, prensa, foros..etc..etc... todos tenemos opiniones y experiencias de todo lo que está pasando y somos lo afectados , tenemos que hacer que este foro sea el puente para informar y las autoridades ...en la cual no se encuentra la FCV..solucionar el cisma que esta entidad ha creado.

                    Comentario


                    • Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                      1- denunciar a la Fcv por incluir un regata Oficial saltandose sus mismas normas

                      2- ya sabemos que hay que navegar , pero Boicot a Clubs y Regatas

                      3- que esperamos a crear la Federación Española de Crucero fuera de la FEV (como sucede en otros deportes)

                      A la junta de la Ranc :
                      Aprovechar el S N Barcelona, presentar escrito tipo y recoger firmas

                      La idea está en vuestro tejado . El futuro es nuestro !!
                      Bsos
                      Creyente en la Fe Verdadera :Trapero en seco

                      Comentario


                      • Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                        De momento, reservo toda mi beligerancia para los días 1 y 2 de noviembre en aguas de Arenys. Lucharé en Promoción -espeero también en Clásicos- en la Copa RANC con mi querido 'Million Kisses' y acepto retos individuales en forma de caña de cerveza en la barra del bar.
                        saludos

                        PD: Los temas de despacho ya los discutiremos cuando haga más frío ¿No?
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                          Pues yo entre lineas veo que el CNAM quiere quedar bien con todo el mundo …..y eso a estas alturas es muuuuuy difícil .

                          Si el citado club acepta cambiar la copa Synera y aplazar la copa RANC es xq hay otros intereses que desconocemos y que no nos cuentan …..

                          Que si concesiones , que si vela ligera , que si intereses privados ….. esto es una muestra mas de politiqueo en estado puro ……..favores, contra favores , prevaricación y cajas B ( B de vacías )

                          NO ME INTERESA !!!! Y en vistas de lo visto , yo no les intereso , solo me quieren como moneda de cambio y aprovechar mi afición para conseguir sus objetivos sean cuales sean ………

                          Comentario


                          • Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                            ¡ FEDERACIÓN DIMISIÓN ¡
                            venga itxoso´ra ¡

                            terrestres kanpora ¡

                            Comentario


                            • Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                              Personalmente, no me gustan nada las denuncias ni los malos rollos. Menos en una actividad que nos debería servir para desestresarnos y divertirnos. Pero claro, eso tampoco ha de suponer que en consecuencia tengamos que tragar todo lo que nos echen.

                              A las alturas que estamos, creo que cada cual se habrá hecho una idea y formado una opinión sobre la situación de la vela de crucero en España en general y en Catalunya en particular. Como ya he comentado en demasiadas otras ocasiones, está claro que a las federaciones lo que les importa es la vela ligera (y me parece muy bien). Es el deporte de promoción, principalmente entre los chavales, la cantera, lo mejor visto por la gente en general, lo que es capaz de ganar medallas olímpicas y salir en los periódicos y además se dispone de unas clases unificadas en las que en cada una hay unas normas estrictas que todo el mundo cumple. ¿Quién da más?

                              Al otro lado está la clase crucero, compuesta por una infinidad de barcos todos distintos, vista por la gente como integrada por millonarios snobs que no saben en qué gastarse el dinero. No da medallas olímpicas y no sale en los periódicos como no sea para comentar el color del conjunto de algún miembro de la realeza.

                              Pero (ahí está lo importante), esa clase díscola es la que aporta mayor número de licencias, y en consecuencia de € a las arcas de las federaciones. Algo de importancia debe tener eso para que estén todo el rato mareando la perdiz intentando quedarse con este pastel que permite pagar muchas poltronas.

                              En medio están los clubs, que aguantan como pueden por un lado las presiones de los armadores que ven clara la jugada, y por otra las enormes presiones o amenazas que de una forma sutil o no tanto, reciben de las federaciones a fin de que “no se desmadren”. A esas presiones, cada cual ha tomado su postura que va desde la más estricta sumisión a la de abrir rumbo por donde parece el mejor bordo.

                              Llegados aquí, creo que ya es la hora de hacer camino y organizarse según nuestros propios intereses. No se trata de destruir, si no al contrario construir. Los armadores y regatistas de crucero conocen muy bien sus intereses, necesidades y gustos como para seguir aguantando al pairo el temporal esperando simplemente que amaine. Solamente hay que ver cómo les van las cosas a los clubs y regatas que pasan de tanta tontería y se mueven en el lógico sentido que la gente pide, en comparación a los que siguen con el “si bwana”.
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • Re: Ya esta aqui !! XVI COPA RANC zona Cataluña, grupo especial Promocion y Sport-Boa

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Personalmente, no me gustan nada las denuncias ni los malos rollos. Menos en una actividad que nos debería servir para desestresarnos y divertirnos. Pero claro, eso tampoco ha de suponer que en consecuencia tengamos que tragar todo lo que nos echen.
                                A nadie - o casi nadie- le gusta estar tirando taburetes todo el dia, pero cuando se ve, y se repite la misma cancion y actos que realizan segun quien en beneficio propio (CNAM , RCNB, CN Vilanova entre otros) y en detrimento de la mayoria "silenciosa" uno dice BASTA

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                .......
                                Llegados aquí, creo que ya es la hora de hacer camino y organizarse según nuestros propios intereses. No se trata de destruir, si no al contrario construir. Los armadores y regatistas de crucero conocen muy bien sus intereses, necesidades y gustos como para seguir aguantando al pairo el temporal esperando simplemente que amaine. Solamente hay que ver cómo les van las cosas a los clubs y regatas que pasan de tanta tontería y se mueven en el lógico sentido que la gente pide, en comparación a los que siguen con el “si bwana”.
                                Hacer camino, OK pero donde ?
                                Esta clarisimo , con aquellos que segun los estamentos "oficiales" estan en el mal camino (CN Premia, Mataro, ect) que ha hecho prevalecer los intereses de sus socios y navegantes frente a las "exigencias" de la Administracion (fcv) del mismo modo que se estan dado de Baja cientos de embarcaciones de Pabellon Español por parecidos motivos

                                La Ranc - sin que crea que es "lo mejor" pero es lo que existe - podria ser la conductora de un cambio , Federacion Española de Cruceros ya que parece que hace muchos mas años que lo hace , pero "bajo la tutela" (?) desde que se funo de la FEV, que lo unico que le ha interesado es la promocion de la vela ligera, hasta que ha visto que aqui hay $$$$
                                Cuando se ha visto que los Presidentes Federativos deban cobrar sueldos millonarios ???????????????????
                                Y como se ha comentado quizas haya que poner en marcha la PSA
                                ( Paxut Sailing Asociation ) que seguro visto lo que se ve en Premia le pone lo que hay que poner sobre la mesa ......
                                Bsos
                                Creyente en la Fe Verdadera :Trapero en seco

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