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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

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  • #61
    Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

    buenas..
    Yo tengo ganas de aprender ya que no se nada. Cuando leo estas informaciones intento contrastar los datos que se me ocurren más sencillos.
    Veo lo siguiente:

    Sun Odyssey 40.3 año 2006------8.050 kgs.
    Carter 42 del año 1979----8-000kgs.
    Grand Soleil 40 del 2003 ----- 6.800 kgs.
    Bavaria 39 del 2007 ----- 8.500 kgs.
    Swan 40 1972 ----- 8.600 kgs.
    Moody 40 del 1979 ---- 8.200 kgs.

    Me pregunto dónde se ve que usen menos ahora que antes y que más ligereza implique menor calidad constructiva...

    Agradezco info

    Comentario


    • #62
      Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

      Algunos queréis comparar los barcos como las vacas, al peso... cuando el peso de un barco por si sólo no dice nada.

      Primero habrá que ver en que condiciones de carga se obtiene cada uno de esos datos, y luego, lo más importante, como está distribuido ese peso. Para nada sirve el material donde no hace falta.

      De la lista, el más ligero es el mejor construido -sándwich-, y seguro que el más estable -y ojo, la estabilidad no tiene nada que ver con el velamen...-

      Pero por favor, dejar de hablar de "grueso" del casco... gruesa es una loncha de jamon york.

      Comentario


      • #63
        Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        Algunos queréis comparar los barcos como las vacas, al peso... cuando el peso de un barco por si sólo no dice nada.

        Primero habrá que ver en que condiciones de carga se obtiene cada uno de esos datos, y luego, lo más importante, como está distribuido ese peso. Para nada sirve el material donde no hace falta.

        De la lista, el más ligero es el mejor construido -sándwich-, y seguro que el más estable -y ojo, la estabilidad no tiene nada que ver con el velamen...-

        Pero por favor, dejar de hablar de "grueso" del casco... gruesa es una loncha de jamon york.
        El grosor del casco si que importa. Durante muchos años he tenido el barco, que es un velero biquilla de lo 80, en una boya que se secaba cada vez que bajaba la marea apoyándose el barco en las quillas, algunas veces las condiciones del mar cuando bajaba la marea daban miedo, el casco soporto sin una sola grieta cientos de mareas y te puedo asegurar que fue por el grosor del casco.
        Editado por última vez por manolouk; 22/09/2014, 15:25:27.

        Comentario


        • #64
          Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

          No creo que los barcos modernos estén tan mal hechos. En Uk y otros a países del norte de Europa los barcos van fuera del agua en invierno. Se les saca con el travelift, se les coloca en en una cuna con cuatro apoyos al casco y un tractor con un remolque que levanta la cuna los lleva a su sitio de invernaje. Nunca he visto que le haya pasado algo a un barco.

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          • #65
            Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

            Cuando se habla de escantillonados hay que tener en cuenta un par de cosas:

            La resistencia a la presión la obtenemos con muy poco grosor, poniendo el ejemplo al revés, un fino globo es capaz de aguantar mucha agua dentro. Los esfuerzos principales que se tendrán que soportar en una embarcación son los de la quilla, el mástil y los obenques, que están en una zona concreta y se pueden resolver transversalmente con cierta facilidad sin aumentar el espesor del casco.

            Para los esfuerzos longitudinales del stay/mástil/escota/backestay ya no es tan fácil de resolver sin contar con el grosor del casco pero también es posible.

            Quedarían los esfuerzos de timón y motor, que podrían absorberse de la misma manera.

            O sea, es posible hacer un barco con el casco muy fino si tenemos refuerzos interiores específicos para absorber los esfuerzos enunciados...

            Esto se ve continuamente en los barcos de regata.

            ¿Que pasa? que estos barcos son delicados, el grosor tan fino del forro no es adecuado para absorber impactos, o para posar sin más en una cuna, como comenta Nefta.

            Lo que ha pasado es que se han utilizado conceptos de construcción para regata en barcos destinados a crucero, porque permite aligerar (construcción más barata y mejores prestaciones) pero hay que pagar como consecuencias que los cascos son más ruidosos pantoqueando, más delicados de trato y más débiles en general que las embarcaciones anteriores.

            Cuando hablo de casco fino me puedo referir también a un sandwich muy ligero pero muy rígido para su peso, el resultado es mejor que en monolítico, pero las resistencias al impacto o la punción son muy bajas.

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #66
              Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

              La construccion de un barco ligero es barata....,depende,diría que si te conformas con una relacion lastre-desplazamiento del 30% es posible,pero si pretendes una relacion del 50% o superior la cosa cambia,no es posible hacer un barco ligero y barato con una relacion del 50%.Si además requiere una habitabilidad y una estetica de madera (no un imx 38 por ejemplo),la cosa comporta muebles a base de sandwich nido de abeja y forros de teca....,todo esto es magnífico pero no barato.A mi criterio,los más punteros actulamente son los de finn flyer de Pietersaari,subcontratados por swan para construir el 42 OD.Las puertas no pesan más de 1Kg....,y el plomo a toneladas bajo la linea de flotación... curiosa paradoja.

              Comentario


              • #67
                Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

                Quiere eso decir, que un Moody de los años 70, pesa lo mismo que un Bavaria del 2007 ... por ... vaya, no lo entiendo.
                Los barcos pesan igual a igualdad de eslora con el paso de los años...

                No entiendo el motivo por el que los de ahora sean peores.

                Si alguien me lo puede explica, se lo agradeceré

                Comentario


                • #68
                  Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

                  He encontrado esta web: http://www.osmosisbarcos.com/la-osmo...el-barco-.html

                  Entre otras cosas dice ( y perdón por el rollo pero creo que es bastante interesante)


                  PONGAMOS UN EJEMPLO: ( ¡ Aguanten, aguanten ! )

                  MOTOVELERO de 10 MTS, años 70/90 : Zona estudiada del casco= línea flotación:

                  Gel coat + M 450 + T 500 + M 450 + M450+ T 500 + M45O + M450 +T500+M450 + M450 +T500+M450 + M450+t500+450 + M450+T500+450 + M450 +T500+M450

                  Total capas = 21 capas ( 14 M450 y 7 T500 )

                  Total gramaje: 14 capas M450= 7000 gramos MAT , 7 capas T500 = 3.500

                  TOTAL FIBRA DE VIDRIO: 10.500 GR Proporción de MAT : TEJIDO = 70%/30% APROX,

                  Grueso aproximado del casco 19/ 20 mm. ( En línea flotación)



                  Bien… ¿Qué tal… ? Animo ya acabo …?

                  ¡ Descanse…. Tómese un descanso… Pero vuelva … Ahora viene lo mejor…



                  2º EJEMPLO:

                  IMAGINEMOS OTRO BARCO, OTRO CASCO, OTRO ESCANTINOLLADO... Donde…

                  Total de capas : 16 mm de grueso = 14 mm

                  En lugar de utilizar T500, UTILIZAREMOS TEJIDO de 1.000 Gr. X m2.

                  Así total gramaje: 10 capas M45O= 4.500 GR. 5 capas T1000= 5.000 gr,

                  TOTAL FIBRA DE VIDRIO: 9.500 GR. Proporción de Mat : Tejido = 45% /55%



                  O SEA , el 2º EJEMPLO , tiene menos capas, menos fibra en total, pero más tejido.



                  ¿ QUE CASCO ES MEJOR ( más resistente ) ? : EVIDENTEMENTE EL 2º.

                  ¿ POR QUE ? PORQUE ES MAS LIGERO, TIENE MENOS PROPORCION RESINA/FIBRA DE VIDRIO, Y MAS PROPORCION DE TEJIDO sobre el MAT.

                  .

                  DICHO ESTO… ME PERMITIRAN QUE HAGA UN GRAN INCISO

                  IMAGINEMOS QUE CONSEGUIMOS HACER UN CASCO SUPERLIJERO ( KEWLAR Y EPOXI ) Que no fuera destinado a Regatas… ( Aclaro)

                  Podríamos hacerlo extremadamente delgado, extremadamente ligero…

                  ¿ Sería idóneo como barco de crucero ? NO… Adsolutamente no…

                  Y pondré un ejemplo cercano ( de formula 1. ) Cuyos motores pueden soportar 20ooo rpm, pero solo durante 50/100 horas ( aprox)

                  Para navegar en plan crucero y dar la vuelta al mundo si se tercia, necesitamos un Diesel… Un barco no solo resistente sino robusto, que “case” con la estructura interior del Barco. ( Me explico )



                  Imaginemos un balón . De dos grosores diferentes …

                  El primero tendría 1 mm de grosor… No tendría carpintería interior Solo se apoyaría en si mismo. Estaría hecho de Kewlar …

                  El segundo tendría 5 mm de grosor y además estaría auto-reforzado-laminado a los mamparos , varengas, etc….

                  EL 1º) Lo podríamos “forzar” “castigar” mayormente-durante-menos tiempo.

                  EL 2º) Lo podríamos “forzar” menos, pero durante mucho más tiempo.



                  ¿ Si ?

                  POR ELLO LO EXTREMADAMENTE PELIGROSO, como me he encontrado por … Ahí… es aplicar los criterios de un barco de regatas puro, ( que solo estará destinado a regatas) a un barco de crucero regatas, que además de “correr” regatas de club, tiene que poderse enfrentar a un temporal en alta mar.

                  PERO de ese tema ya hablaremos más adelante …

                  Comentario


                  • #69
                    Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

                    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                    La construccion de un barco ligero es barata....,depende,diría que si te conformas con una relacion lastre-desplazamiento del 30% es posible,pero si pretendes una relacion del 50% o superior la cosa cambia,no es posible hacer un barco ligero y barato con una relacion del 50%.Si además requiere una habitabilidad y una estetica de madera (no un imx 38 por ejemplo),la cosa comporta muebles a base de sandwich nido de abeja y forros de teca....,todo esto es magnífico pero no barato.A mi criterio,los más punteros actulamente son los de finn flyer de Pietersaari,subcontratados por swan para construir el 42 OD.Las puertas no pesan más de 1Kg....,y el plomo a toneladas bajo la linea de flotación... curiosa paradoja.
                    Lo ideal es resistencia global, pesos concentrados, relación lastre/desplazamiento alta y ligereza. Eso es caro.

                    Para la regata es más importante la ligereza que la resistencia global, llega con que resista unas condiciones determinadas un tiempo determinado, como los fórmulas.

                    Para el crucero lo fundamental debería ser la resistencia global y una estabilidad adecuada. La concentración de pesos y la ligereza también son deseables, pero ya están en segundo término. Yo opino que no tiene por que ser caro hacer un buen crucero, pero las prestaciones no serán las de un regata.

                    Y con dinero si que se puede hacer un buen barco de crucero, resistente y rápido.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #70
                      Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      La construccion de un barco ligero es barata....,depende,diría que si te conformas con una relacion lastre-desplazamiento del 30% es posible,pero si pretendes una relacion del 50% o superior la cosa cambia,no es posible hacer un barco ligero y barato con una relacion del 50%.Si además requiere una habitabilidad y una estetica de madera (no un imx 38 por ejemplo),la cosa comporta muebles a base de sandwich nido de abeja y forros de teca....,todo esto es magnífico pero no barato.A mi criterio,los más punteros actulamente son los de finn flyer de Pietersaari,subcontratados por swan para construir el 42 OD.Las puertas no pesan más de 1Kg....,y el plomo a toneladas bajo la linea de flotación... curiosa paradoja.
                      Estas hablando de un barco de 42 pies que cuesta a partir de 625.000 dolares sin impuestos.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

                        Más de 100.000 millones de pesetas!!!!!

                        No hay barcos de precio "razonable" y de buena calidad??

                        Comentario


                        • #72
                          Re: nuevo Jeanneau 64 cuesta 1.000.000 euros

                          Originalmente publicado por guia Ver Mensaje
                          Estas hablando de un barco de 42 pies que cuesta a partir de 625.000 dolares sin impuestos.
                          Bueno, es que lo sospechoso es un 64 pies nuevo a 1m euros.....al menos los de Varianta resulta evidente donde hacen la economía....

                          Comentario

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