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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Solsticio de invierno 2007

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  • #16
    Re: Solsticio de invierno 2007

    Juer!!!! pues no queda na de frio!!!

    Ahora deben llegar los crudos eneros y los gelidos febreros...

    Agarrarsus los machos!!!

    Comentario


    • #17
      Re: Solsticio de invierno 2007

      Como no ha entrado nadie en el fondo del asunto me responderé yo mismo.
      Para empezar:
      ¡¡Burro, los calculos que has hecho te daban las 06.05 GMT o las 07.05 hora oficial, pero no 07.05 GMT!!

      Para seguir, el dato de Tropelio de las 06.08 GMT (que lujazo de cofrade) me deja un sabor agridulce, ya que me he acercado bastante (solo 3' de diferencia), pero no sé porqúe no he acertado:

      ¿La interpolación entre las 6 y las 7 está mal hecha? o no debería ser lineal o ...

      ¿Es el concepto de solsticio lo que está mal? y existe un concepto como "orbita media" o algo así sobre la que deberían efectuarse unos cálculos que no están tabulados en el Almanaque.

      ¿La simplificación que he hecho de que todo sucede en el ecuador es inadecuada y el horario se debe resolver por trigonometria esférica?

      ¿Andestán esos capitanes?

      Saludos
      A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

      Comentario


      • #18
        Re: Solsticio de invierno 2007

        El asunto no hay quien lo entienda, segun mis informaciones el solsticio como fenomeno astronómico ocurrirá entre el dia 20 y 21.

        El solsticio como fiesta se remonta al dia 13 de diciembre antes de que el calendario juliano añadiera 10 dias para aquello de hacer una media del sol.

        Los refranes poulares asi lo atestiguan, "por santa lucia menguan las noches y crecen los dias" ( o algo parecido).

        Me ha encantado la explicación de tropelio, muy clara.

        Feliz solsticio de invierno.!!!



        Originalmente publicado por SOTILEZA Ver Mensaje
        Como no ha entrado nadie en el fondo del asunto me responderé yo mismo.
        Para empezar:
        ¡¡Burro, los calculos que has hecho te daban las 06.05 GMT o las 07.05 hora oficial, pero no 07.05 GMT!!

        Para seguir, el dato de Tropelio de las 06.08 GMT (que lujazo de cofrade) me deja un sabor agridulce, ya que me he acercado bastante (solo 3' de diferencia), pero no sé porqúe no he acertado:

        ¿La interpolación entre las 6 y las 7 está mal hecha? o no debería ser lineal o ...

        ¿Es el concepto de solsticio lo que está mal? y existe un concepto como "orbita media" o algo así sobre la que deberían efectuarse unos cálculos que no están tabulados en el Almanaque.

        ¿La simplificación que he hecho de que todo sucede en el ecuador es inadecuada y el horario se debe resolver por trigonometria esférica?

        ¿Andestán esos capitanes?

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Solsticio de invierno 2007

          Originalmente publicado por SOTILEZA Ver Mensaje


          Como no tengo medios para establecer el perihelio me decidí por intentar establecer el momento en que la tierra haya completado tres cuartos de orbita desde el equinocio de primavera último. Suponiendo que en dicho equinocio el Sol y Aries estaban en oposición, (es decir la diferencia de sus horarios era 180º) en el solsticio la diferencia de horario entre el Sol y Aries debería ser 90º.
          Mirando el almanaque a las 06.00 la diferencia de horario es 90º 0,3' y decrece a un ritmo de 3,6' a la hora luego será 90º unos 5min despues.
          El hecho de que ambos métodos den resultados tan cercanos me hace pensar que en el instante de menor declinación coincide con el cuarto de orbita... ¿es así?

          Hola Don Sotileza,

          Tu razonamiento es impecable. De hecho, el solsticio se define como el instante en el que la longitud eclíptica del Sol es 90º. Pero la longitud eclíptica medida desde el punto vernal verdadero (hay que tener en cuenta que el punto aries NO está fijo sino que, debido a la precesión y a la nutación, se mueve). Eso equivale, efectivamente, a que la diferencia de horarios en Greenwich entre el Sol y Aries sea 90º (porque el almanaque tiene en cuenta precesión y nutación, como debe ser). Así que tu razonamiento es impeclable. A mi me sale que a las 6 TU del 22 de diciembre la diferencia de horarios es 90º 0.3' mientras que a las 7 TU es de 89º 57.6'. Ahora se utiliza entonces el tercer invento más importante de la humanidad, es decir, la regla de tres, y sale que la diferencia es 90º 6.6666 minutos después de las 6 TU. O sea, que así nos sale, redondeando al minuto, que el solsticio tiene lugar a las 06:07 TU del 22 de diciembre. Un magnífico resultado teniendo en cuenta que los datos del almanaque para los horarios están redondeados a la décima de minuto de arco...

          Saudos,
          Tropelio.

          PD. Por cierto, esto NO está en el temario de cy...
          Editado por última vez por Invitado; 18/12/2007, 17:38:33.

          Comentario


          • #20
            Re: Solsticio de invierno 2007

            Originalmente publicado por ambardemar Ver Mensaje
            Los refranes poulares asi lo atestiguan, "por santa lucia menguan las noches y crecen los dias" ( o algo parecido).
            Aquí en Valencia se dice:

            A Santa Llucia un pas de pusa - en Santa Lucia un paso de pulga
            y a Nadal un pas de pardal - y en Navidad un paso de pájaro

            El refrán se refiere a lo que alargan los días por la tarde claro, porque por la mañana como vamos cara al amanecer, nos da igual que los días sigan acortando.
            Un beso
            Capella

            Comentario


            • #21
              Re: Solsticio de invierno 2007

              Originalmente publicado por Crazy_Capella Ver Mensaje
              Aquí en Valencia se dice:

              A Santa Llucia un pas de pusa - en Santa Lucia un paso de pulga
              y a Nadal un pas de pardal - y en Navidad un paso de pájaro

              El refrán se refiere a lo que alargan los días por la tarde claro, porque por la mañana como vamos cara al amanecer, nos da igual que los días sigan acortando.
              Hola Crazy Capella!

              si, nada mejor que la sabiduría popular!!

              De otra manera: " En llegando Santa Lucia, un palmo crece el día".

              "Santa Lucia, la mas larga noche y el mas corto día."

              Yo, ante la duda, el solsticio lo celebré el día 13 de diciembre

              Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: Solsticio de invierno 2007

                Un año más:

                ¡¡Gracias Tropelio!!

                Ya me inventaré algo para el proximo año ahora que puedo calcular yo solito el solsticio

                Saludos
                A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

                Comentario


                • #23
                  Re: Solsticio de invierno 2007

                  Originalmente publicado por SOTILEZA Ver Mensaje
                  Un año más:

                  [B][SIZE=4]
                  Ya me inventaré algo para el proximo año ahora que puedo calcular yo solito el solsticio

                  Saludos
                  ¿Unos compases de marcaciones de esos que has regalado en otro hilo no pueden ser? Para mi Swan 60, que me parece que los derechos de autor no me van a dar para equiparlo....

                  Divertidos estos problemas de astronomía....

                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Solsticio de invierno 2007

                    Soti, es de libro. Estás desarrollando la sintomatología completa del estudiante de CY en su versión XXXL.
                    Tropelio, se merece un brindis la elegancia y claridad de la explicación.
                    sigpic FSM, Ramén!!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Solsticio de invierno 2007

                      Sin Palabras me he quedao

                      Una curiosidad propia de alguien que lo último parecido a la astronomía -trigonometría esférica- que estudió fué en el "Preu": ¿Estos datos que citáis a que longitud se refieren?

                      Lo digo porque en siempre hablan de la hora 'OFICIAL' de estas efemérides, pero no se si se refieren al meridiano cero o al de Madriz

                      En cualquier caso y lugar para el que hayáis hecho los cálculos, ... "a n o n a d a o " me he 'quedao'

                      Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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                      Comentario


                      • #26
                        Re: Solsticio de invierno 2007

                        Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                        Sin Palabras me he quedao

                        Una curiosidad propia de alguien que lo último parecido a la astronomía -trigonometría esférica- que estudió fué en el "Preu": ¿Estos datos que citáis a que longitud se refieren?

                        Lo digo porque en siempre hablan de la hora 'OFICIAL' de estas efemérides, pero no se si se refieren al meridiano cero o al de Madriz

                        En cualquier caso y lugar para el que hayáis hecho los cálculos, ... "a n o n a d a o " me he 'quedao'

                        Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                        Hola Carmelo,

                        No hombre no, no te tienes que quedarte anonadado. En cualquier caso, habría que "anonadarse" ante quienes son capaces de calcular las efemérides y hacer un almanaque náutico, por ejemplo. Pero nosotros nos hemos limitado tan solo a utilizar esos datos. Eso sí, si te has preocupado de entender bien cada cosa, entonces eres capaz de sacarle mucho más partido del habitual a esa colección de números que aparecen en el almanaque...

                        Y respondiendo a tu pregunta, los libros de efemérides, como el almanaque náutico, tabulan siempre los datos con respecto a la hora TU que, como es obvio, es única. Si no lo hicieran así los almanaques no tendrían utilidad puesto que habría que hacer uno diferente para cada meridiano (para cada longitud) si se utiliza la hora civil o uno diferente para cada huso horario si se utiliza la hora legal (o la oficial) y eso no tendría ningún sentido. Por otra parte, el instante del solsticio NO depende de la situación del observador, porque es una efeméride que se refiere tan solo a una posición en concreta del Sol en la esfera celeste con respecto al punto vernal y ambas cosas, el Sol y el punto Vernal, no tienen nada que ver con ningún observador. La distacania (aungular, claro) sobre la esfera celeste entre ambos puntos se puede calcular muy facilmente echando mano del almanaque náutico como ha explicado muy bien el cofrade Sotileza. Por supuesto, el almanaque da los horarios a diferentes horas TU y así hemos obtenido el instante del solsticio en tiempo TU, como debe ser. Si ahora quieres sabes a qué hora oficial tendrá lugar el solsticio, pues muy fácil: ahora mismo nuestra hora oficial es TU +1h, así que el solticio será a las 07:08 hora oficial del 22 de diciembre...

                        Saludos,
                        Tropelio

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Solsticio de invierno 2007

                          Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                          .../...

                          Una curiosidad propia de alguien que lo último parecido a la astronomía -trigonometría esférica- que estudió fué en el "Preu": ¿Estos datos que citáis a que longitud se refieren?

                          Lo digo porque en siempre hablan de la hora 'OFICIAL' de estas efemérides, pero no se si se refieren al meridiano cero o al de Madriz

                          .../...
                          Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                          Bienvenido a este hilo "Maese OLAJE" salude Vd. a su Almiranta de mi parte y comparta con ella mis agradecimientos por vuestra acogida en Almerimar .

                          El solsticio depende de la posición de la tierra respecto al sol por tanto es simultáneo en todo el mundo, no es como las salidas y puestas de sol que dependen de la posición en la que estés.



                          Mi Capitán OTILIO cuanto bueno por aquí... y que dignostico tan preciso y acertado del "sindrome del futuro capitán" o SFC como lo llamamos más tecnicamente .

                          Y por último, pero incluso más importante, ¡Oh, Señor de los Astros Mayores y Menores! ¡Gran Maestre de Polaris! ¡Hechicero Jefe de esta taberna! ¡Oh gran Tropelio! ...

                          Tengo un plan infalible para lo del compas de marcaciones : en una de las próxima regatas del Club, bajate a la Costa Tropical (solo o acompañado de esa pandilla de facinerosos conocida por "fomento de la navegación") os enrolamos en las naos de la taberna para la regata del Sábado por la mañana, ganamos la regata (esa parte es fácil) y te haces unas fotos recogiendo tu premio como patrón del SOTILEZA (ya se encargará el vocal de vela que el premio sea un compás).
                          Luego si estais muy aventureros nos hacemos la "vuelta de Alborán" o simplemente hacemos una salida de domingo a jugar con los delfines .

                          Saludos .
                          A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

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