regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

[yaqueman]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Kiribati donde hay informacion sobre regatas por aqui en cadiz??

[kiribati]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Kiribati donde hay informacion sobre regatas por aqui en cadiz??

Pues hay muy poca.

En principio está el calendario de la federación andaluza de vela en fav.es. Se suele publicar a principio de año pero luego sufre alguna pequeña modificación.
Luego hay que mirar en las web de cada club . rcnpsm.es, clubdemarpuertosherry.org, etc o llamar a los clubs.
El próximo 8 de noviembre es la segunda prueba de la liga en Cadiz. Organiza el C.D flota snipe Cadiz
.

[INAF]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Finalmente, en mi club, si vamos 6 barcos a regatear, si tuviéramos que llevar a todo el mundo federado, creo que quedaríamos uno o ninguno. Además yo regateo con uno o dos fijos y el resto van cambiando. Un día viene mi mujer y mi hija, otro día mi hermano, otro día un amigo y para hacer una regatilla al año es un pastón el federarse.

Creo que esto se soluciona o con unas licencias asequibles tipo RANC(este año pasado) o con un seguro de tu barco que cubra los tripulantes en regatas.

[Questionsailing]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

El problema se reduce al final el sistema de ccompensación es una verdadera chapuza, sobre todo con barcos muy diferentes mezclados, lo que hace que haya barcos que no defiendan jamás su rating y claro, a todos nos gusta ganar.
Con el rating, a mi me ha pasado de llevar un estimado y al año siguiente medir y sacarme el oficial y ser mas penalizado que el estimado, además de 300€ más pobre, por lo que creo que me voy a quedar con un estimado para siempre, porque para tirar el dinero tampoco estamos.

Finalmente, en mi club, si vamos 6 barcos a regatear, si tuviéramos que llevar a todo el mundo federado, creo que quedaríamos uno o ninguno. Además yo regateo con uno o dos fijos y el resto van cambiando. Un día viene mi mujer y mi hija, otro día mi hermano, otro día un amigo y para hacer una regatilla al año es un pastón el federarse.

Los rating no son el problema, los rating son una solución, mejorable desde luego, a la gente que quiere hacer regatas sin ponerse de acuerdo en que barco usar como monotipo o box rule.

Que te hayan puesto mejor rating como "estimado" es un error humano de quien te estimara el rating, no es un error del sistema.

Por otro lado, el problema principal es ese "para una regatilla al año"... queremos seriedad en ratings, en organización vaya, pero como participantes, no nos lo tomamos en serio.

[rusti]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Me interesa mucho el debate de los botijos. Menudo cabreo coje el patrón de un barco regatero, que se ha gastado una pasta en velas y en equipamiento cuando es ganado en compensado por un botijo, he visto yo muchos cabreos, ..y siempre me sacan una sonrisa... y no porque yo tenga un botijo, que lo tengo regatero!

Queramos o no, el tema de los ratings no será nunca perfecto, ya es por todos conocido. Un barco regatero pequeño con botalón y motor fueraborda está penalizado por todos lados, por muchas vueltas que le des al excel de RI...y gana con un barco así cuando el viento sube de 15 Knots!!, ya verás como muchos botijos de 40 pies te arrasan, por mucho que trimes te quedas atrás..y si hay ola ni te cuento...

Las regatas sociales se llaman sociales porque justamente están pensadas para que regateen también botijos con sus RI más o menos acertados! sino se llamarian "regatas" a secas.. y el que participe en regatas sociales, ya sabe a lo que va.

..otro debate interesante sería dónde está la línia que considera a un barco como botijo o como regatero.. un first 310 sería un botijo?, un so 37?, un sun fast 32?, o sólo los de chanquete?... salut marineros! Un roncito.

[Questionsailing]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

El tema de los "sportboats" muy penalizados en ratings, siempre ha existido, en todos los ratings que hemos tenido por aquí, que ya van unos cuantos.

Para ganar regatas en compensado, lo ideal es un barco rápido, que no lo aparente. Un barco nada extremo, pero equilibrado.

Si de un barco se ve a simple vista que es un "tiro", pues más rápido se da cuenta el programita de ordenador, penalizándolo en exceso.

Un First 310, como un Fortuna 9, bien preparados aun pueden quedar arriba en su categoría, sobre todo si no hay X-332 por la zona.

Pero el problema de los barcos que empiezan a ser "viejos", es que quien puede permitirse juegos de velas buenos con la suficiente frecuencia, también suele permitirse modelos más modernos... es raro ver ya un Sun Fast 37 bien equipado, y por ello bien tripulado (los buenos tripulantes no se suben en cualquier cosa, salvo alguna que otra excepción, y en estas excepciones, si se ve que el material y el resto de la tripu no acompaña, se relaja el ritmo y vas más a reírte que a ir fino...) además de que fue un modelo eclipsado por el 40.7 -del que van quedando pocas unidades competitivas-

Y si, un S.O. 37 es ya un botijo, pese a compartir casco con el Sun Fast 37. Aunque en su nacimiento, alguna unidad tuneada de astillero quedo arriba en su categoría en regatas francesas, como marketing.

[sinera]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Pero el problema de los barcos que empiezan a ser "viejos", es que quien puede permitirse juegos de velas buenos con la suficiente frecuencia, también suele permitirse modelos más modernos... es raro ver ya un Sun Fast 37 bien equipado, y por ello bien tripulado (los buenos tripulantes no se suben en cualquier cosa, salvo alguna que otra excepción, y en estas excepciones, si se ve que el material y el resto de la tripu no acompaña, se relaja el ritmo y vas más a reírte que a ir fino...) además de que fue un modelo eclipsado por el 40.7 -del que van quedando pocas unidades competitivas-

Y si, un S.O. 37 es ya un botijo, pese a compartir casco con el Sun Fast 37. Aunque en su nacimiento, alguna unidad tuneada de astillero quedo arriba en su categoría en regatas francesas, como marketing.

Siguen existiendo, este año sin mas un sun fast 36, preparado, con buenas velas y buena tripulación, consiguio un 4 en ORC 2, en la copa del Rey. Atras dejo a x-38, al nuevo salona, al Bh 36, x-37, Gs 40 y a otros 20 mas.

Una buena tripulación y un barco obtimizado, pueden dar buenos sustos y mejores resultados.

Saludos

[duendes4]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Lo siento, pero no entiendo este giro..
Creia que el hilo iba sobre como incluir a toda clase de barcos en regata y estoy escuchando opiniones de "expertos" en regatas profesionales que comentan sobre los más competitivos??
Creo que me he perdido..
Particularmente disfruto como tripu en el grupo promoción y entiendo que ningún deporte debe cerrar las puertas a la afición.. He practicado petanca sin esta federada pero compitiendo con amigos, veo cada fin de semana gente que práctica ciclismo sin estar federados, solo entre amigos para pasar el día..
Creo que la vela debería ser igual... No perdamos el hilo.. En Premià, Toni y su equipo están haciendo una gran labor y yo prefiero una regata de 40 barcos aunque la mitad sea promoción que una de 20 profesionales..
Además... no estorba, no influye y crea un espectáculo digno de ver y todo el mundo disfruta..
Cuando subo a la montaña no hay tanta "selectividad" entre la gente, solo quien tiene dos dedos de frente y quien no piensa y por tanto no vuelve con tu grupo en la siguiente caminata.. Me da lo mismo si las botas son del mercado mientras vaya preparado..
Salut!!

[kiribati]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

El hilo no está dando ningún giro. Mi intención fue hablar de regatas y de potenciar la participación al máximo, pero también de hablar de clases, de porque en algunos sitios hemos pasado al ORC cuando ya empezabamos a entender el RI o de lo que a cada cual le apetezca.

Lo siento, pero no entiendo este giro..
Creia que el hilo iba sobre como incluir a toda clase de barcos en regata y estoy escuchando opiniones de "expertos" en regatas profesionales que comentan sobre los más competitivos??
Creo que me he perdido..
Particularmente disfruto como tripu en el grupo promoción y entiendo que ningún deporte debe cerrar las puertas a la afición.. He practicado petanca sin esta federada pero compitiendo con amigos, veo cada fin de semana gente que práctica ciclismo sin estar federados, solo entre amigos para pasar el día..
Creo que la vela debería ser igual... No perdamos el hilo.. En Premià, Toni y su equipo están haciendo una gran labor y yo prefiero una regata de 40 barcos aunque la mitad sea promoción que una de 20 profesionales..
Además... no estorba, no influye y crea un espectáculo digno de ver y todo el mundo disfruta..
Cuando subo a la montaña no hay tanta "selectividad" entre la gente, solo quien tiene dos dedos de frente y quien no piensa y por tanto no vuelve con tu grupo en la siguiente caminata.. Me da lo mismo si las botas son del mercado mientras vaya preparado..
Salut!!

[duendes4]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

El hilo no está dando ningún giro. Mi intención fue hablar de regatas y de potenciar la participación al máximo, pero también de hablar de clases, de porque en algunos sitios hemos pasado al ORC cuando ya empezabamos a entender el RI o de lo que a cada cual le apetezca.

Potenciar regatas al máximo? Perdona mi ignorancia, pero en regatas que solo se acepta ORC y en todo caso como excepción RI, y se descarta promoción.. Se están potenciando la participación?
Disculpa, pero creo que hubo una charla que al final se canceló de manera brusca en el Salón Náutico de Barelona donde se explicaba la manera de fomentar la participación.. por lo que poco interés habría en escuchar como se ha fomentado la participación el El Maresme..
Y sinceramente, en regatas como la Biosfera y la Ophiusa donde se aceptan todos los ratings (hasta el momento) hay mucha más participación y no hay ningún tipo de problema ni molestia..
Todo sin acritud y sin atacar en ningún momento, ya que creo que todos somos navegantes y llevamos sal en las venas..
Salut!!

[bureba]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Afortunadamente por aquí, en la bahía de Txingudi y alrededores hay regatas para todos... gente como yo que nunca hubiera pensado en participar con nuestros "botijos", hemos cogido un insano vicio por ellas.

Sí, tengo un barco pequeño, algo viejito y en modo alguno concebido para andar en regatas, pero me "aceptan" en ellas y además me agradecen que participe... la idea de muchos, y algunos son cuasi profesionales, viven las regatas como una fiesta...
Claro que hay regatas con el nivel que éstos merecen, puntuables para tal o cual campeonato, pero también las hay para todo el mundo.
Desde la liga EKP conformada por dos grupos diferenciados por el rating, regatas francesas, diferentes competiciones de la zona, constantemente recibes invitación vía email para participar... y me consta que en la mayoría de los casos soy el "peque" del grupo... He llegado a llamar para decir:" oye, que vais a montar un barlo/sota con varias mangas y me váis a tener que estar esperando..." -"No importa... tú vente... lo que importa es que participes"... Dos días de mangas en las que alternaba el segundo y tercer puesto en clasificación con todo un First40 , y al que (no me lo podía creer), levanté la segunda plaza en la general en la última... Además de llevarme la alegría, me agradecen la participación... montan una sardinada y todo por la pequeña cantidad de 0 eur de inscripción...

¿qué más se puede pedir?

Con otra liga, la EKP... sólo te piden que te federes...promulgan siempre el buen rollo entre los participantes, abierta a todo el mundo, inscripción 0 eur y al final incluso hay premios en metálico... con un mínimo de 200 eur sólo por participar en 5 de las 7 pruebas... más un montón de regalos...siempre orientados a optimizar el barco.
Con ello cada vez más contento, el barco cada vez más vacío y más limpio, con mejores velas y obteniendo mejores resultados. Y sobre todo aprendiendo...

He tenido la suerte de ir conociendo además a un montón de buenísima gente, navegado en sus barcos y ellos en el mío... con la fortuna incluso de tener en cierta ocasión a bordo a un gran campeón que manejando magistralmente el spi me hizo sentir que el pequeño Bureba volaba... y además ganamos...

Una de las claves es que tomamos prestado de los franceses el HN, se coge el modelo de barco, se toman algunos detalles y ya tienes el hándicap... de nuevo a 0 Eur, pero si te quieres sacar el certificado HN, con medidas de velas etc... te gastas 45 eur y vale para 4 años...


Claro que hay regatas más pro, pero en muchas ocasiones hacen dos clases o tres y listo... y llegamos a coincidir en el campo y todos tan contentos...



Casi me divierte esa clasificación que hacéis de "regatas sociales", "regatas de promoción..." etc... parece que hay que mantener a los barcos viejitos y más lentos apartados para que no empañen los grandes presupuestos.... parece que si no te has criado en éste ambiente, o tienes pasta, lo tienes que ver desde la barrera...
En fin, cada uno sabemos cual es nuestro sitio... lo importante es que tengamos nuestro sitio.

Éste mes ha comenzado una liga anual promulgada por el Club Náutico de Hondarribia... El primer día estábamos 30 barcos... montaron un barlo/sota con muy poca distancia entre boyas... para los pro regateros de cine, pues se lo pasaron teta... otros sufrimos bastante pues con escasa tripu las maniobras tan seguidas te agotan... bien, pues ya han convocado una reunión para mejorar esto y cómo queremos que se desarrollen las siguientes... ¡Esto es fomentar la partipación!
Su idea: Que salga el máx. de barcos, sea cuales sean sus características... de nuevo a 0 eur...

En fin... me alegro de haberme venido a parar a éstas aguas... parece todo más fácil...

[Atnem]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Solamente un apunte que me lo pide el cuerpo: no me gusta nada la utilización del adjetivo "botijo" aplicado a un barco.

Los habrá más rápidos y más lentos, más eficientes y menos, pero emplear un adjetivo peyorativo creo que es contrario al espíritu que debe reinar precisamente para promover el deporte de la vela.

[Butxeta]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Sobre botijos, barcos regateros, modernos o antiguos, se me ocurre animar con alguna experiencia personal. A mi no me importa autodenominar a mi barco botijo sin con ello evitamos polemizar, pues aquí se trata de aportar entre todos.

Pero lo que pretendía comentar, es que casi todos los barcos pueden tener sus días. Especialmente en según que tipos de regatas. Nunca se puede superar a barcos más regateros en recorridos técnicos tipo barlo-sota, pero sí puede hacerse en regatas largas. Son otro tipo de competición donde entran factores diferentes a los de las regatas de maniobra. Acertar con la meteo y estar a tope durante el máximo tiempo posible puede dar alegrías sorprendentes a barcos que no pueden ganar en otras situaciones. Basta mirar los resultados de la Ophiusa o la Sal para encontrar modelos teóricamente inferiores en posiciones que no son habituales en regatas técnicas. Nosotros con un B40 llevamos algunos años participando en regatas de pascuas con resultados muy agradecidos para el tipo de barco que llevamos.

Con este tocho solo quiero animar a los cruceristas que saben navegar y mirar la meteo y llevan algunas regatas en el cuerpo, a participar a tope en regatas largas. En algunas ocasiones os sorprenderán vuestros resultados por buenos. Y no nos engañemos, acabar en el podio es una alegría siempre. Pero si no estás acostumbrado, y no cuentas con ello más.

En regatas de altura, a veces, se navega en condiciones donde un crucerote anda lo mismo que un regatero desbocado. Recuerdo una bajada en la Ophiusa con castaña andando lo mismo que un x-35 y un Elan 38. Simplemente todos andábamos lo que permitía nuestro casco, y esas horas en las que te dan tiempo les son difíciles de recuperar luego.

Estudiar la meteo también reporta buenos resultados. Casi nunca consigues ser el más listo de la clase, pero hay que intentarlo. Yo lo logré una vez y aún me acuerdo Fuimos a buscar el viento y ganamos la general de una regata de 80 millas contra x37, first40 archambault35, imx38... Eso no pasa casi nunca, pero la alegría de ese dia dura mucho

Cuando llevas algún tiempo intentándolo algún dia los otros se equivocan y te dejan un hueco. Así que animo a los menos regateros, cruceristas, botijos, o como queráis llamarlos; a participar también en regatas de altura.

La discusión de ratings creo queda fuera de este hilo. De hecho en promoción entiendo que el rating puede estimarlo el comité. El sistema de compensación que utilice el comité con ese rating debería preocupar poco a quienes salen a disfrutar del mar e intentar navegar bien. Porque si empezamos a preocuparnos por esas cosas quizá ya no seamos una tripu de promoción, sino más bien regatistas de clase crucero con todas las bendiciones.

Y en ese nivel, como dice Sinera, una buena tripulación es clave. Yo iba en el barco que ella comenta. Allí había tres personas muy sabias que llevaban el barco incluyendo el trim y la táctica y el resto éramos mano de obra sin mucha especialización Esa regata fue, para mi, una lección de como montar una tripulación con una base sólida y mano de obra, y hacerla funcionar. Pero eso valdría para otro hilo.

Lo que sí es cierto, es que si tienes un botijo, como es mi caso, y quieres aprender, no puedes desaprovechar cualquier ocasión de subirte a un buen barco con gente buena. Ahí es donde se aprende rápido. Y muchas de las cosas que aprendes las podrás aplicar, de otra manera, a tu propio barco; aunque sea un botijo Lo único es que no conseguirás ganar, pero hemos quedado que nos gusta regatear y perder no?

[Questionsailing]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Siguen existiendo, este año sin mas un sun fast 36, preparado, con buenas velas y buena tripulación, consiguio un 4 en ORC 2, en la copa del Rey. Atras dejo a x-38, al nuevo salona, al Bh 36, x-37, Gs 40 y a otros 20 mas.

Una buena tripulación y un barco obtimizado, pueden dar buenos sustos y mejores resultados.

Saludos

Resulta que el Sun Fast 36, modelo anterior al 37, siempre ha funcionado mejor que el 37. Pero van quedando poquísimos bien. Y nunca hubo muchos en España.

Lo siento, pero no entiendo este giro..
Creia que el hilo iba sobre como incluir a toda clase de barcos en regata y estoy escuchando opiniones de "expertos" en regatas profesionales que comentan sobre los más competitivos??
Creo que me he perdido..
Particularmente disfruto como tripu en el grupo promoción y entiendo que ningún deporte debe cerrar las puertas a la afición.. He practicado petanca sin esta federada pero compitiendo con amigos, veo cada fin de semana gente que práctica ciclismo sin estar federados, solo entre amigos para pasar el día..
Creo que la vela debería ser igual... No perdamos el hilo.. En Premià, Toni y su equipo están haciendo una gran labor y yo prefiero una regata de 40 barcos aunque la mitad sea promoción que una de 20 profesionales..
Además... no estorba, no influye y crea un espectáculo digno de ver y todo el mundo disfruta..
Cuando subo a la montaña no hay tanta "selectividad" entre la gente, solo quien tiene dos dedos de frente y quien no piensa y por tanto no vuelve con tu grupo en la siguiente caminata.. Me da lo mismo si las botas son del mercado mientras vaya preparado..
Salut!!

Gran ejemplo el de los ciclistas... Gente que mayoritariamente practican deporte de forma desorganizada, metiéndose con su bicicleta a generar peligro entre vehículos de masa x10 y mucho más rápidos...

Solamente un apunte que me lo pide el cuerpo: no me gusta nada la utilización del adjetivo "botijo" aplicado a un barco.

Los habrá más rápidos y más lentos, más eficientes y menos, pero emplear un adjetivo peyorativo creo que es contrario al espíritu que debe reinar precisamente para promover el deporte de la vela.

¿Y que palabra usamos?

Por Cádiz siempre se ha usado, junto con "tortilleros".

[bureba]

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com

Solamente un apunte que me lo pide el cuerpo: no me gusta nada la utilización del adjetivo "botijo" aplicado a un barco.

Los habrá más rápidos y más lentos, más eficientes y menos, pero emplear un adjetivo peyorativo creo que es contrario al espíritu que debe reinar precisamente para promover el deporte de la vela.

Tienes toda la razón Atnem.

En mi caso he recuperado el palabro para asociarlo a algún post más arriba...
pero a mí tampoco me gusta... me conformo con ser el "peque"