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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

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  • Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

    Unas rondas para todos .

    He observado en salón , en algún crucero de esloras "menores" (31 a 34 `), que la tendencia es llevar las crucetas cada vez más retrasadas hasta el punto que alguno no lleva backstay.

    Cuando he navegado en algún barco de estas características, me obliga tirar mucho de contra en portantes (aleta - popa), para evitar que se pegue la mayor en las crucetas, y aún así debo que llevarla un pelín más cerrada de lo que desearía (a tenor del catavientos superior), para evitar que las crucetas puedan deformar la vela.

    Para embolsarla no hay problema, puesto que se ouede jugar con el pajarín.

    Tenéis la misma impresión?

  • #2
    Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

    En vela ligera, es lo habitual... pero en cruceros, eso de no llevar backstay me da un poco de miedo...

    Comentario


    • #3
      Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

      Desde mi punto de vista es un sistema para ahorrar, tal como lo fué el paso de las crucetas en línea con obenques bajos a proa y popa (o baby stay) a las crucetas retrasadas con cadena única. Si lo mirais bien, el único motivo es ahorrar en cadenotes y jarcia.

      Comentario


      • #4
        Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

        Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
        Unas rondas para todos .

        He observado en salón , en algún crucero de esloras "menores" (31 a 34 `), que la tendencia es llevar las crucetas cada vez más retrasadas hasta el punto que alguno no lleva backstay.

        Cuando he navegado en algún barco de estas características, me obliga tirar mucho de contra en portantes (aleta - popa), para evitar que se pegue la mayor en las crucetas, y aún así debo que llevarla un pelín más cerrada de lo que desearía (a tenor del catavientos superior), para evitar que las crucetas puedan deformar la vela.

        Para embolsarla no hay problema, puesto que se ouede jugar con el pajarín.

        Tenéis la misma impresión?
        Y además se hace imposible dar tensión al stay.....,queda combado hasta que montas un back doblado,como si fueran burdas altas....un desastre de configuración,pero Juan K lo puso de moda con el kod 33 y los de beneteau le siguieron el juego con el first 30 que no ha ganado nunca nada.....

        Comentario


        • #5
          Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

          Además de estar deacuerdo con el tema de la economía y que no permite un correcto trimaje ni del palo ni del stay.

          Otro aspecto que no me gusta nada, es que romper un obenque implica si o si palo al agua y/o partido. Porque teniendo back si estas hábil y automáticamente viras cuando sientes que se va un obenque puedes salvar el palo cambiando de amura.

          Cada vez estoy mas contento del velerin que tengo. y cada vez me da mas miedo los ahorros en todo tipo de materiales y configuraciones.

          Ahora me viene a la memoria, ya se que no tiene nada q ver, tengo un BMW de año 2001 estos coches siempre han tenido cadena de distribución, en vez de correa que es lo normal, pues resulta que en los últimos modelos modernos la cadena esta rompiendo, llevándose por delante el motor. Cosa que jamás había ocurrido en modelos antiguos. Es lo q tienen estas siempre intentando ahorrar en todo.

          Todavía en un coche te tiras a la cuneta y llamas al Race, pero en el mar...

          Saludos.

          Comentario


          • #6
            Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

            Los Hunter no llevan Back y si las crucetas muy atrasadas, aunque no por ahorrar supongo sino para liberar la popa de obstáculos, ya que además de los obenques y el stay incorporan una estructura de refuerzo a base de tubos de inox para poder aguantar el palo en caso de rotura de algún cable. Por lo que se, aparte de no poder abrir la mayor tanto como quisiéramos en empopada, estos barcos no plantean problemas relacionados con su peculiar jarcia.

            Eso si, con back o sin back, si perdemos un obenque el palo no lo pasará bien .

            Ahí está el Marpirao del cofrade idem, cruzando de Ibiza a Calpe junto al Olaje este verano:



            Salu2. Carmelo ( O L A J E )


            'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
            Mi web:
            https://alcorai.net
            https://olaje.com



            Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

            Comentario


            • #7
              Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

              Originalmente publicado por kotick Ver Mensaje
              Desde mi punto de vista es un sistema para ahorrar, tal como lo fué el paso de las crucetas en línea con obenques bajos a proa y popa (o baby stay) a las crucetas retrasadas con cadena única. Si lo mirais bien, el único motivo es ahorrar en cadenotes y jarcia.
              No estoy de acuerdo en que el motivo sea el ahorro...
              he visto VOR70 e Imocas 60 con las crucetas retrasadas, y no creo que se piense en el ahorro en estos barcos, de los que casi siempre se hace sólo una unidad.

              Creo que lo de no montar back-stay es para poder llevar mayores de cabeza cuadrada, a semejanza de algunos barcos de competición, si bien los barcos de competición suelen llevar burdas. Pero a un usuario "normal" le hablas de burdas y se le caen los pantalones, así que retrasan aún más las crucetas y evitan las burdas. Muchas catamaranes llevan así el aparejo.

              Personalmente, yo me montaría dos back-stays de textil, con aparejillo para montar y desmontar. Serían útiles al menos para sujetar el toldo en el fondeo

              Comentario


              • #8
                Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                Poco ahorro se obtiene en un cable unas poleas y algo de cabo... es una opcion mas: dos tres o un solo piso de crucetas, jarcia continua o discontinua... El palo se puede trimar perfectamente dando toda la tension que se necesita en el estay de proa, lo que no se puede es jugar con el palo como si fuese un vela ligera. Por contra se simplifica la maniobra y la popa queda totalmente despejada.


                Un 50 pieses


                y un 40 tambien


                sigpic

                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                Comentario


                • #9
                  Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                  Ya se ha apuntado que una razón es poder utilizar mayores de cabeza cuadrada, que permite además, para la misma superficie vélica, un palo más corto y un centro vélico más bajo..y la simplificación de maniobra, claro.

                  Que las mayores no se puedan abrir tanto es porque se supone una tendencia a navegar menos en popas cerradas, haciéndolo en cambio en bordos de aleta, con rendimientos superiores y mayor seguridad.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Ya se ha apuntado que una razón es poder utilizar mayores de cabeza cuadrada, que permite además, para la misma superficie vélica, un palo más corto y un centro vélico más bajo..y la simplificación de maniobra, claro.

                    Que las mayores no se puedan abrir tanto es porque se supone una tendencia a navegar menos en popas cerradas, haciéndolo en cambio en bordos de aleta, con rendimientos superiores y mayor seguridad.

                    De echo los spis simetricos han desaparecido practicamente y los asimetricos no permiten acercarse tanto a la popa cerrada, con lo que a su vez nos permite unas crucetas maores y mas retrasadas.

                    sigpic

                    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      Y además se hace imposible dar tensión al stay.....,queda combado hasta que montas un back doblado,como si fueran burdas altas....un desastre de configuración,pero Juan K lo puso de moda con el kod 33 y los de beneteau le siguieron el juego con el first 30 que no ha ganado nunca nada.....
                      hay que tensar obenques altos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                        Subscribo las palabras de @otro charlie @nick y caribdis.

                        Creo que lo de no montar back-stay es para poder llevar mayores de cabeza cuadrada, a semejanza de algunos barcos de competición, si bien los barcos de competición suelen llevar burdas. Pero a un usuario "normal" le hablas de burdas y se le caen los pantalones, así que retrasan aún más las crucetas y evitan las burdas.

                        Ya se que puede parecer una tendencia, acaso no todo lo son. Un dia muy lejano desaparecieron las burdas y hace poco volvieron. No pasará mucho tiempo para volver a ver perchas en los picos cuadrados tal cual un aparejo de cangrea.

                        Personalmente, el retrasar las crucetas a 30º y eliminar el back es un sistema que me gusta y aplico en mis diseños. Permite y a la vez exige un carril de escota justo en la popa, mayores de cabeza cuadrada y como ya se ha dicho mástiles mas bajos y simples. Acompañarlo de burdas téxtiles es para mi siempre la mejor opción para usar velas de proa tirando a grandes.

                        Salut

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                          Originalmente publicado por teamtom Ver Mensaje
                          hay que tensar obenques altos

                          Si claro en ceñida cerrada con viento perfecto pero y cuando te abres y\o baja el viento que haces?aflojas los altos sobre la marcha?.Yo creo que el stay no va sin back doblado y anclado como si se trtara de burdas altas,o bien,un pistón hidráulico en el stay bajo cubierta como se monto en Beneteau en el spi ouest al estrenar el first 30.De hecho el pistón ya lo habían montado en los RC 44.

                          Fíjate en las fotos del pogo que ha colgado Nick,los obenques condicionan foques que dificilmente pasan del 100%.La configuración no me gusta.No poder graduar la tensión del stay para mi es un atraso.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                            Para las empopadas se podrían colocar un par de burdas a las bandas y darle mas resistencia, si se saca un gennaker
                            Que opináis?

                            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                            Socio de ANAVRE

                            https://veleroironia.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Sobre crucetas retrasadas y ausencia de back

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Si claro en ceñida cerrada con viento perfecto pero y cuando te abres y\o baja el viento que haces?aflojas los altos sobre la marcha?.Yo creo que el stay no va sin back doblado y anclado como si se trtara de burdas altas,o bien,un pistón hidráulico en el stay bajo cubierta como se monto en Beneteau en el spi ouest al estrenar el first 30.De hecho el pistón ya lo habían montado en los RC 44.

                              Fíjate en las fotos del pogo que ha colgado Nick,los obenques condicionan foques que dificilmente pasan del 100%.La configuración no me gusta.No poder graduar la tensión del stay para mi es un atraso.
                              Bueno todo depende del uso que vayas a dar al barco. Desde luego para regatas IRC no vale, pero para una transat... igual no es tan necesario trimar el palo constantemente.

                              Desde luego que yo tambien pediria poder trimar el back, y todo lo trimable, si lo que busco es un barco para ese tipo de regatas; pero para navegar fuera de regata... no le veo inconveniente.

                              Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                              Para las empopadas se podrían colocar un par de burdas a las bandas y darle mas resistencia, si se saca un gennaker
                              Que opináis?

                              Puedes ponerlas, y un florero en la bañera, pero sera igual de innecesario...
                              sigpic

                              las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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