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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El arte del trimado

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  • #31
    Re: El arte del trimado

    Muy bien planteado, desde el principio: enhorabuena!
    Después del brindis, me gustaría solo agregar un matiz:
    Como no hay una sola manera de navegar, tampoco hay una de aprender.
    Va mi modesta opinión:
    Millas. Millas navegadas, en toda condición, en cualquier barco y -por supuesto- acompañando a la mejor gente que se encuentre por ahí.
    Dos consejos: no sólo naveguen sus barcos y apúntense a cualquier regata.
    Se aprende más en un par de regatas con buen patrón y tripulación -si son amigos, mejor, pero no es excluyente- que en un verano saliendo a 'inventar la pólvora' en tu barco (o el del amigo de la paella y los gin-tonics). Se obliga uno a vivir todo el rango de nuestro deporte y, como desde antiguo, uno aprende entre camaradas.
    Tampoco les pido que embarquen como grumete en un clipper, y hagan toda la carrera... pero algo así traducido a nuestros días.
    Arte/ciencia... qué mas dá!
    Evidentemente, Leonardo se valió de sus estudios científicos, pero quién niega su arte? (No, no sé si encima navegaba, lo que le faltaba...)
    Creo en que el secreto está en quién/cómo lo haga: hay tipos que no van a aprenderlo en su vida y otros que sólo con verlos maniobrar, provocan algo en nosotros tan profundo como cualquier manifestación plástica.
    Y no sólo es arte el navegar: díganme qué se siente al contemplar esos barcos que lo dejan a uno... emocionado, casi temblando de alegría.

    No, no se puede condensar en una fórmula esas maravillas.
    Solo podremos ir apuntando anécdotas, principios muy puntuales... en fin.

    Sin embargo sospecho que sí se puede transmitir la necesidad de saber observar, sentir y desarrollar el sentido crítico.
    En el mar -como en la vida- ésto último me parece lo fundamental.

    Buenos vientos

    Comentario


    • #32
      Re: El arte del trimado

      Un gran pintor ya ni piensa cuando esta mezclando sus colores sobre la paleta: lo hace mecanicamente, sin tener que pensar en cuanto de esto y cuanto de aquello.
      Mientras sus manos van abriendo y cerrando tubos de Sienas, Cobaltos y Prusias, su mente no esta ahi, esta mas arriba, pensando en armonias de pinceladas, formas, trazos y colores. El punto de la tecnica ya quedo atras, y de esos conocimientos necesariamente profundos y exhaustivos, nacio por fin la libertad para hacer Arte.

      Feliz Nochebuena

      ..la lontananza sai
      é come il vento
      che fa dimenticare chi non s'ama..
      spegne i fuochi piccoli,
      ma accende quelli grandi


      Comentario


      • #33
        Re: El arte del trimado

        Originalmente publicado por Panoramix Ver Mensaje
        Totalmente de acuerdo...........................
        con ROM

        Solo un comentario sobre una situación y una decisión tomada.

        Camino de Javea me encontré con un tomate de 35 nudos y una mar formada por la proa frente al cabo San Vicente, lo se porque una vez en puerto el barco que entro detrás de mi lo comento.
        Mi ilusión en aquellas fechas se centraban en montar un equipo de viento, jo flipaba solo con pensarlo.
        Pues........ a partir de aquel momento la náutica sigue teniendo en el estante el flamante equipo de viento cogiendo polvo ya que no tengo intención de montarlo. La razón muy sencilla si para pasar aquel momento me guié por lo que el barco me pedía o creo que me pedia para que quiero complicarme la vida con trastos inútiles -teniendo en cuenta que no me dedico a las regatas- prefiero escuchar al viento sentir el barco y navegar con la poca ciencia que poseo que el arte si tiene que llegar, llegará que va a ser que no

        Felices Navidades Atnem

        Y para el resto de los cofrades también.

        A todos suerte con los Reyes magos


        saludos panoramix
        San Antonio o San Martín (Cap Prim), elige. San Vicente está en Portugal. No es por corregirte sino para que no vayas a soltarlo en público y te saquen los colores. Bon Nadal.

        Comentario


        • #34
          Re: El arte del trimado

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          En el foro siempre han ido apareciendo hilos sobre trimado, algunos de muy buenos, hilos en los cuales me gusta meterme, pues el trimado, o más bien el porqué de sus consecuencias, es algo que creo que aporta una de las afrentas más jugosas del navegar a vela.

          Sin embargo, temo que muchas veces alguien pueda tomarse lo que se comenta como una ciencia a aplicar, principios fundamentales que, si los dominas, dominas el navegar a vela.

          Y creo que esto es totalmente erróneo. Es cierto que hay ciertas acciones/ajustes, etc., que al aplicarlos se consiguen una serie de reacciones: (que si al tensar la driza se adelanta la bolsa, que si se retrasa el palo, se aumenta la tendencia a orzar, etc), pero otra muy distinta es el arte de aplicar correctamente estos ajustes a una "situación" concreta.

          Y esa "situación" viene definida por una multitud de factores: el barco, el estado de las velas y obra viva, el estado del mar, el del viento, el patrón, la tripulación...etc. Cada uno de esos factores podría a su vez detallarse, lo cual nos lleva a que su combinación da lugar a un resultado casi infinito.

          Pero eso, en vez de desalentar a cualquiera, debería ser un acicate, un aliciente (para mí lo es): vamos a tener la seguridad de que cada día va a ser prácticamente diferente y que tenemos un montón de cosas para probar y aprender.

          Todo lo anterior, me lleva a una conclusión/resumen que es el siguiente: el navegar a vela es un arte. Es indispensable conocer los principios por el cual se mueve, pero el éxito (además de la destreza de cada uno) está en practicar, investigar, deducir, estar siempre atento a lo que ocurre (ahí está la razón de la gran escuela que suponen las regatas): en difinitiva, navegar, navegar y navegar, probando, probando y probando.

          Igual que un músico o un pintor, por mucho que sepa la teoría de los ritmos o de la mezcla de colores, las buenas obras salen a base de muchos bocetos y horas delante del cuaderno, el navegante debe conocer las teorías, cierto, pero debe pasar muchas horas practicándolas para poder dominarlas correctamente...

          ... horas que por otro lado, suelen ser muy placenteras.
          Atnem: en todas las actividades humanas que son complejas al que las domina le asignamos la categoría de "artista". Na vegar a vela lo es, sin duda, ya que no hay dos días en que el mar esté igual y casi tampoco hay otros dos días en los queamos el mismo rumbo o la misma premura. Todas estas variables hacen que sea complejo el dominio de esta navegación. Además pueden cambiar los tripulantes...y no digamos ya si cambiamos de barco. Muy, muy compleja. Pero su base es técnica y creo que, al contrario que en las artes admitidas convencionalmente: artes plásticas, arquitectura, etc, la carga proyectiva o propositiva o creativa no es tanto como para llamarla "arte". No creo que podamos aplicar, fuera del lenguaje común y tabernario, ese calificativo a cualquier actividad, y eso que, el que diseña los barcvos me parece un creador, el velero, el de la jarcia....etc, el patrón, y hasta el grumete me lo parecen...pero creo que son exageraciones nuestras, de los que nos derretimos ante un buen velero bien navegando.
          Buena Navidad

          Comentario


          • #35
            Re: El arte del trimado

            Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje
            San Antonio o San Martín (Cap Prim), elige. San Vicente está en Portugal. No es por corregirte sino para que no vayas a soltarlo en público y te saquen los colores. Bon Nadal.

            Sacto PICON gracias San Antonio , no se como tengo metido en la cabeza el San Vicente, sera que todos los santos se parecen.

            saludos.
            La tienda de las hamacas divertidas

            Comentario


            • #36
              Re: El arte del trimado

              Yo no se que responder despues de leer todos los pots sobre el trimado de velas os dire que yo participo en varias regatas y en cada unas de ellas los trimados son distitos y segun la clase de velas que se lleven yo tengo dos amigos que son expertos en trimado y ellos son los encargados de las velas y yo que el barco navegue al maximo, en la proxima kdd de Cartagena intentaremos que alguno de ellos si pueden y si nosotros queremos nos den unos consejos sobre el trimado, unas rondas pero 00 saludos libra.

              Comentario


              • #37
                Re: El arte del trimado

                Bueno despues de tanto canto al romanticismo de la vela y al arte marinero, ¿por qué no empezamos a hablar de trimado?
                Atnem, tal vez podrias plantear un cierto orden de discusión. Por ejemplo:
                1. Principios aerodinamicos.
                2. Velas de proa
                3. Mayor
                etc...
                Se podrian abrir tantos hilos como capitulos. Ej. El arte del trimado. Velas de proa.
                Así se tendria un cierto orden.
                Atnem podria escribir la primera intervencion a la que se irian sumando otras.
                Con algunas condiciones:
                - No se discutirá. Cada uno aportara su EXPERIENCIA si REALMENTE la tiene en plan constructivo.
                - Como corolario de lo anterior, no se admitiran OPINIONES.
                - Nunca se pediran ni daran RECETAS de tipo ¿a cuantos nudos se lleva el carro a barlovento, y cuantos centímetros)
                - No se admitiran post de alabanza, felicitaciones o invitaciones a copas. Al grano.
                - Aunque estamos de acuerdo en que es un arte y PRECISAMENTE por ello, no se pueden evitar los conocimientos "teoricos-cientificos". Afortunadamente vamos sabiendo con exactitud cómo actua el viento sobre las velas. Cosa que antes no pasaba. No hay que despreciar ese conocimiento. A lo mejor resulta menos romantico pero es mas efectivo. No se trata de seguir siendo analfabetos.

                En este sentido y en mi caso, cada vez voy comprendiendo mejor qué parametros influyen en el comportamiento de las velas y qué elementos de la jarcia los controlan y lo mas importante, que son finitos! Es decir que no son un pozo sin fondo sino que se pueden abarcar y por lo tanto aprender. Y otra cosa a favor del "cientificismo": las buenas soluciones, casi siempre coincidentes entre los expertos, resulta que suelen ser bastante racionales, comprobables y repetibles: es decir bastante cientificas.
                Otra cosa es que dado la enorme variabilidad de las condiciones, encontrar la mejor opcion necesite, ademas del entrenamiento sistematico, de la intuicion. Pero no de la ocurrencia. Uno no sabrá donde colocar EXACTAMENTE el carro del genova en una situación dada pero de nada le servira estar tirando adelante y atras hasta que el barco le "hable". Si sabe que ocurre en la baluma cuando hace "algo" con el carro y que papel tiene la baluma en el comportamiento de la vela, sus pruebas tienen mas posibilidades de tener exito antes de irse de orzada definitivamente.
                Editado por última vez por marlow; 26/12/2007, 14:56:17.


                Marlow

                Comentario


                • #38
                  Re: El arte del trimado

                  Estoy completamente deacuerdo en que la parte tecnocientifica tienes que conocerla para poder gobernar un velero en cualquier condicion...
                  He llevado y llevo muchos barcos diferentes,pequeños ,grandes,viejos,nuevos,etc.etc.pero...la simbiosis que se crea entre mi barco y yo...me habla,me grita, se queja,le susurro, le pido,le exijo...nos amamos... GRACIAS
                  FELICES FIESTAS
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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                  • #39
                    Re: El arte del trimado

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    En el foro siempre han ido apareciendo hilos sobre trimado, algunos de muy buenos, hilos en los cuales me gusta meterme, pues el trimado, o más bien el porqué de sus consecuencias, es algo que creo que aporta una de las afrentas más jugosas del navegar a vela.

                    Sin embargo, temo que muchas veces alguien pueda tomarse lo que se comenta como una ciencia a aplicar, principios fundamentales que, si los dominas, dominas el navegar a vela.

                    Y creo que esto es totalmente erróneo. Es cierto que hay ciertas acciones/ajustes, etc., que al aplicarlos se consiguen una serie de reacciones: (que si al tensar la driza se adelanta la bolsa, que si se retrasa el palo, se aumenta la tendencia a orzar, etc), pero otra muy distinta es el arte de aplicar correctamente estos ajustes a una "situación" concreta.

                    Y esa "situación" viene definida por una multitud de factores: el barco, el estado de las velas y obra viva, el estado del mar, el del viento, el patrón, la tripulación...etc. Cada uno de esos factores podría a su vez detallarse, lo cual nos lleva a que su combinación da lugar a un resultado casi infinito.

                    Pero eso, en vez de desalentar a cualquiera, debería ser un acicate, un aliciente (para mí lo es): vamos a tener la seguridad de que cada día va a ser prácticamente diferente y que tenemos un montón de cosas para probar y aprender.

                    Todo lo anterior, me lleva a una conclusión/resumen que es el siguiente: el navegar a vela es un arte. Es indispensable conocer los principios por el cual se mueve, pero el éxito (además de la destreza de cada uno) está en practicar, investigar, deducir, estar siempre atento a lo que ocurre (ahí está la razón de la gran escuela que suponen las regatas): en difinitiva, navegar, navegar y navegar, probando, probando y probando.

                    Igual que un músico o un pintor, por mucho que sepa la teoría de los ritmos o de la mezcla de colores, las buenas obras salen a base de muchos bocetos y horas delante del cuaderno, el navegante debe conocer las teorías, cierto, pero debe pasar muchas horas practicándolas para poder dominarlas correctamente...

                    ... horas que por otro lado, suelen ser muy placenteras.
                    Te subo este hilo..por que,no tiene desperdicio todo lo que has dicho

                    Comentario


                    • #40
                      Re: El arte del trimado


                      si es un arte que cada uno se manifieste,exprese,interprete como mejor lo sienta











                      Comentario


                      • #41
                        Re: El arte del trimado

                        pues algo de arte tiene que tener....

                        escuchar, sentir, comunicar con el barco no son solo matemáticas y física, y cuando crees que las matemáticas y la física te han aportado todo lo necesario, cualquier pequeña variable que no has tenido en cuenta en ese infinito polinomio, hace que ninguna de las máximas anteriores sirva y tengas que empezar con planteamientos nuevos...

                        ¿arte o ciencia?

                        dificil cuestión, mas aun viendo la última CA, pero allá donde no llega la ciencia de cada cual, empieza su personal arte, y no todo son matemáticas o método, está también el instinto.

                        APR lo aborda de forma magistral en su última novela.
                        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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