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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta a los chispas

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  • Bricobarco Pregunta a los chispas

    Tabernero:
    Sirve de beber antes de que se pierdan las buenas costumbres.

    Y ahora entramos e materia. Hay dos hilos que están recientemente debatidos en este tugurio y es sobre la instalación de sendos monitores de baterías. Un amigo mio lo tiene, y dice que desde que lo puso está continuamente obsesionado con los amperios y los porcentajes...

    Y como no se aprende en cabeza ajena me estoy planteando meterme en este problema que hasta la fecha no tengo.

    Hay un asunto sobre la instalación que me plantea una duda y es la siguiente. en el esquema de instalación del monitor de baterías NASA



    Se ve que hay dos cables (black y white) que salen del instrumento y van al mismo punto (un extremo del shunt) pero dice el esquema que no se puenteen en el instrumento.... y la realidad es que lo están al otro lado. ¿Por qué?

    muchas y pocas chispas

  • #2
    Re: Pregunta a los chispas

    No me hagas mucho caso, pero cualquier aparato de esos es un voltímetro.
    Pero no un voltímetro cualquiera, sino que mide milivoltios en un tiempo concreto.
    Pudiera ser que para lecturas de tan bajo nivel necesitara coger, por un lado una alimentación al aparato fiable, y por el otro una lectura fiable de los valores en el shunt.

    Igual he dicho una chorrada y para eso me pongo el casco de seguridad


    Los monitores de las baterías son como los análisis de sangre, mientras no los lees, estas sano
    Editado por última vez por TAMAMOANA; 27/11/2014, 11:43:43.
    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta a los chispas

      El Por qué no lo sé, pero a mì me saltó el fusible (o creo que fue por eso). El blanco del nasa va al blanco del cable y el negro igual. Y en el shunt van b/n juntos.


      Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
      Tabernero:
      Sirve de beber antes de que se pierdan las buenas costumbres.

      Y ahora entramos e materia. Hay dos hilos que están recientemente debatidos en este tugurio y es sobre la instalación de sendos monitores de baterías. Un amigo mio lo tiene, y dice que desde que lo puso está continuamente obsesionado con los amperios y los porcentajes...

      Y como no se aprende en cabeza ajena me estoy planteando meterme en este problema que hasta la fecha no tengo.

      Hay un asunto sobre la instalación que me plantea una duda y es la siguiente. en el esquema de instalación del monitor de baterías NASA



      Se ve que hay dos cables (black y white) que salen del instrumento y van al mismo punto (un extremo del shunt) pero dice el esquema que no se puenteen en el instrumento.... y la realidad es que lo están al otro lado. ¿Por qué?

      muchas y pocas chispas

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Pregunta a los chispas

        El esquema solo dice que el blanco y negro no deben conectarse a la regleta hasta el final de la instalación, no que no deban estar unidos. Después en el shunt van juntos como bien dices.



        Editado por última vez por Xavier Vila; 17/05/2015, 14:56:15.

        Comentario


        • #5
          Re: Pregunta a los chispas

          cual es el cable que va para el negativo de la bateria???tendria que ser el negro y el blanco pero de ahi sale un cable......no lo conectarias al reves en el shunt??

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Pregunta a los chispas

            Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
            El esquema solo dice que el blanco y negro no deben conectarse a la regleta hasta el final de la instalación, no que no deban estar unidos. Después en el shunt van juntos como bien dices.



            No soy filólogo británico pero dice "Black & white MUST NOT be joined at this end"

            ...... Que sería algo así como "Negro y blanco NO SE DEBEN de unir en este extremo"

            Lo de no unirlo hasta el final (de la instalación) sería si , al menos, cambian "this end" por "the end"... como en las pelis.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Re: Respuesta: Pregunta a los chispas

              Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
              No soy filólogo británico pero dice "Black & white MUST NOT be joined at this end"

              ...... Que sería algo así como "Negro y blanco NO SE DEBEN de unir en este extremo"

              Lo de no unirlo hasta el final (de la instalación) sería si , al menos, cambian "this end" por "the end"... como en las pelis.
              Yo no hablo de filología, hablo de mi experiencia con algunos trastos de estos pero eres libre de conectarlo como creas conveniente

              Comentario


              • #8
                Re: Pregunta a los chispas

                Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
                T

                ...
                Se ve que hay dos cables (black y white) que salen del instrumento y van al mismo punto (un extremo del shunt) pero dice el esquema que no se puenteen en el instrumento.... y la realidad es que lo están al otro lado. ¿Por qué?

                muchas y pocas chispas
                La razón es impedir que el consumo del medidor afecte a la medida de la corriente.

                El aparato en cuestión mide la tensión de la bateria a través de los cables rojo y negro. Además se alimenta por esos cables.

                Un cable fino de unos 0.35mm2 de sección (unos 0.6 mm de diametro) tiene una resistencia de 50 ohmios por km aproximadamente. Si tenemos 10 m de cable, aplicando el 2º mejor invento de la humanidad (la regla de tres), el conductor tendrá 0.5 ohm de resistencia.
                No sé el consumo real del aparato, pero asumamos un valor de 10mA (0.01A). Aplicando la ley de Ohm, la caida de tensión en el cable negro será de 5 mV y otros 5mV en el rojo, o sea que el medidor de voltaje medirá 10 mV menos del valor real: un error totalmente despreciable (que tengamos 12.53V o 12.54V nos da lo mismo)

                Si usamos el mismo cable para medir tensión y corriente, en el extremo del aparato entre los cables negro y amarillo y sin consumo por el shunt tendremos 5mV debido a la caida de tensión producida por el consumo del medidor. Supongamos que el shunt nos proporciona 1 mV por Amperio. En estas condiciones el aparato estaría midiendo 5 A (de carga)

                Por eso hay que llevar un cable separado para el negativo para medir la corriente y que no se vea afectado por el consumo del propio aparato.

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta a los chispas

                  totalmente de acuerdo

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Pregunta a los chispas

                    A veces hay que leer bien antes de responder y en este caso lo digo por mi

                    Creo que lo que preguntabas no era el como sino el porque y lo explica Perseis de forma muy clara.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta a los chispas

                      Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
                      La razón es impedir que el consumo del medidor afecte a la medida de la corriente.

                      El aparato en cuestión mide la tensión de la bateria a través de los cables rojo y negro. Además se alimenta por esos cables.

                      Un cable fino de unos 0.35mm2 de sección (unos 0.6 mm de diametro) tiene una resistencia de 50 ohmios por km aproximadamente. Si tenemos 10 m de cable, aplicando el 2º mejor invento de la humanidad (la regla de tres), el conductor tendrá 0.5 ohm de resistencia.
                      No sé el consumo real del aparato, pero asumamos un valor de 10mA (0.01A). Aplicando la ley de Ohm, la caida de tensión en el cable negro será de 5 mV y otros 5mV en el rojo, o sea que el medidor de voltaje medirá 10 mV menos del valor real: un error totalmente despreciable (que tengamos 12.53V o 12.54V nos da lo mismo)

                      Si usamos el mismo cable para medir tensión y corriente, en el extremo del aparato entre los cables negro y amarillo y sin consumo por el shunt tendremos 5mV debido a la caida de tensión producida por el consumo del medidor. Supongamos que el shunt nos proporciona 1 mV por Amperio. En estas condiciones el aparato estaría midiendo 5 A (de carga)

                      Por eso hay que llevar un cable separado para el negativo para medir la corriente y que no se vea afectado por el consumo del propio aparato.

                      Gracias por la respuesta.... aunque no sé si me entero demasiado. Creo entender que es para no engañar al medidor debido a diferente resistencia del conductor (cable). Supongo que tampoco valdría utilizar cables de diferente resistencia entre sí (Rojo, negro, blanco....).

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta a los chispas

                        Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
                        Gracias por la respuesta.... aunque no sé si me entero demasiado. Creo entender que es para no engañar al medidor debido a diferente resistencia del conductor (cable). Supongo que tampoco valdría utilizar cables de diferente resistencia entre sí (Rojo, negro, blanco....).
                        No es un problema de diferencia de resistencias, si no de resistencia en si.
                        Cualquier conductor presenta una resistencia, mayor cuanto más largo y fino sea. Cuando una corriente circula por el hace que el voltaje que se ve en el extremo en que se consume sea menor que el que se aplica del lado de la bateria.
                        En este caso, para usar un solo cable para el negativo y que no afecte a la medida de la corriente, este tendría que ser gordísimo (y carísimo, tal como anda el cobre).
                        Siguiendo con el ejemplo anterior: el shunt no es más que una resistencia calibrada, si el shunt es de 1mV/A (o lo que es lo mismo 100mV por 100A) es que tiene 0.001 ohm de resistencia.
                        Si queremos que nuestra medida no tenga un error mayor de 0.1A, la caida de tensión en el cable negro debida al consumo de alimentación del aparato no puede ser mayor de 0.0001 V. Suponiendo, como antes que el consumo del medidor es de 10mA, necesitariamos que la resistencia del cable tendría que ser menor de 0.01 ohm.

                        La resistividad del cobre es de 17 nano ohm x metro. Si el cable fuese de un metro de largo, para que la su resistencia sea menor de los 0.01 ohm de antes, tendria que tener una sección de 1.7 mm2, lo que implica un diámetro de 1.5 mm. y si tuviese 10 metros de largo necesitariamos 5 mm de diámetro. O sea, un cable del grueso del general de la bateria solo para llevar al medidor.

                        Pues todo esto se evita (y se mejora la precisión) con un cablecito fino para medir la tensión que cae en el shunt.

                        Editado por última vez por Perseis; 27/11/2014, 16:32:25.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pregunta a los chispas

                          Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
                          No es un problema de diferencia de resistencias, si no de resistencia en si.
                          ............................................
                          .......................

                          Pues todo esto se evita (y se mejora la precisión) con un cablecito fino para medir la tensión que cae en el shunt.

                          Perseis muchas gracias por tu interés y enseñanzas y perdona mi torpeza .

                          Por si acaso nos hemos ido. Mi pregunta era por qué poner un cable independiente que sale del mismo sitio (La regleta) y llega la mismo punto (Un extremo del shunt). No veo que sea una solución para no aumentar la resistencia. En vez de dos cables se puede poner otro más grueso, si el tema es disminuir la resistencia, o limitar la longitud. Pero el manual (esquema) advierte "ex profeso" que no se unan ambos cables en la regleta... cuando sí están unidos en el otro extremo del cable.
                          Gracias nuevamente por intentar que lo entienda.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pregunta a los chispas

                            Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
                            Perseis muchas gracias por tu interés y enseñanzas y perdona mi torpeza .

                            Por si acaso nos hemos ido. Mi pregunta era por qué poner un cable independiente que sale del mismo sitio (La regleta) y llega la mismo punto (Un extremo del shunt). No veo que sea una solución para no aumentar la resistencia. En vez de dos cables se puede poner otro más grueso, si el tema es disminuir la resistencia, o limitar la longitud. Pero el manual (esquema) advierte "ex profeso" que no se unan ambos cables en la regleta... cuando sí están unidos en el otro extremo del cable.
                            Gracias nuevamente por intentar que lo entienda.
                            1 de los cables, el negro, tiene consumo y caida de tensión. El otro, el de medida NO tiene consumo -algo tiene, pero son micro o nanoamperios, despreciable-, para conseguir lo mismo con 1 solo cable, este debería ser de 1 sección enorme, como te han comentado.

                            Piensa en el medidor como 1 equipo que va a pilas y tiene que medir 1 bateria, es obvio que necesita pilas y 2 cables para medir la batería, en 1 monitor de baterías es lo mismo, necesita 2 cables para alimentarse y 2 para medir, aunque la alimentanción y la medición sean la misma.
                            Editado por última vez por jiauka; 27/11/2014, 20:54:18.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pregunta a los chispas

                              Bm-1

                              Specifications:
                              Supply voltage 8 - 16 Volts DC
                              Supply current 1.5 milliamps
                              Battery capacities 5 - 600 AMP Hour
                              Load current 100 AMPS Maximum
                              Charge current 100 AMPS Maximum
                              Shunt Standard 50 millivolt @ 100 AMP

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