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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

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  • Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

    Hola y birras mil! pues luego del otro hilo ahora viene este y me la lía!
    Resulta que he preguntado por un Aresa de 13 metros, del año 1971 de madera, con 2 General Motors de 270 cv cada uno al broker Frank Malpel, y este me dice lo siguiente: "el consumo de estos dos motores será 65-70 litros/hora velocidad : 16-18 noeuds" He copiado y pegado tal cual me ha escrito. A lo que yo le respondo...será cada motor ese consumo, no? y me contesta que no, que gasta eso con ambos motores...me está engañando, no sabe lo que dice, o es así?
    A ver si hubiera alguien con VERDADERO conocimiento de causa que de luz a esto por favor...y me refiero a alguien que tenga un barco como este, o como el Gallart 13,50 motora, o haya tenido, pero dejémonos de fórmulas please...que esa de 0.22/25 x potencia igual a litros por hora en mi barco no dá ni de coña, para mi barco sería 0.25x potencia DIVIDIDO DOS!!! que lo tengo mas que controlado!!!
    PD: este es el barco en cuestión http://www.xboat.es/2161-ARESA+BOATS+ARESA+13.html

  • #2
    Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

    No te sale la fórmula porque no puedes poner la potencia total del motor, ya que de hacerlo así estás calculando el consumo para un régimen de A TODA MÁQUINA y eso es casi casi de locos. Ten en cuenta que al 80% de las RPM máximas que da el motor el rendimiento del mismo es el 50% y el 60% de las RPM corresponde al 25% de rendimiento.
    Ese es el motivo de que el consumo por milla recorrida se dispare de forma exponencial a la velocidad.
    Los motores supermodernos que montan ciertos mercantes a día de hoy llegan a consumir tan solo alrededor de 125 gramos por caballo y hora. Sin embargo los motores de hace tan solo unas décadas consumen alrededor de 160 o 170.
    Estoy hablando de motores de 4 tiempos, porque si nos fijamos en los motores de 2 tiempos el consumo se dispara hasta los 200.
    General Motors ha sido una marca especializada en la construcción de motores marinos de 2 tiempos hasta no hace muchos años por la sencillez y abaratamiento tanto de la construcción como de las reparaciones o mantenimiento de estos motores en comparación a los de 4 tiempos. En ello coadyuvaba también el precio competitivo del combustible.
    Desde hace unos años y dado el espectacular aumento de los costes originados por los combustibles General Motors no ha tenido más remedio que al igual que las demás marcas pasarse a los 4 tiempos.
    Sospecho que los motores del barco en cuestión son de 2 tiempos, corrígeme si me equivoco, aún así el consumo de 65-70 L/H es el correcto para ese tipo de motores (ambos) al 50% de carga, que repito, corresponde muy aproximadamente al 80% de las RPM totales. Es decir, lo mismo que consumiría solo un motor a toda potencia.
    Motores de 4 tiempos de la misma potencia consumirían en las mismas condiciones alrededor de 50 L/H.
    Espero sirva de algo.
    Stemma Proderi In Primis Bermei

    Comentario


    • #3
      Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

      Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
      No te sale la fórmula porque no puedes poner la potencia total del motor, ya que de hacerlo así estás calculando el consumo para un régimen de A TODA MÁQUINA y eso es casi casi de locos. Ten en cuenta que al 80% de las RPM máximas que da el motor el rendimiento del mismo es el 50% y el 60% de las RPM corresponde al 25% de rendimiento.
      Ese es el motivo de que el consumo por milla recorrida se dispare de forma exponencial a la velocidad.
      Los motores supermodernos que montan ciertos mercantes a día de hoy llegan a consumir tan solo alrededor de 125 gramos por caballo y hora. Sin embargo los motores de hace tan solo unas décadas consumen alrededor de 160 o 170.
      Estoy hablando de motores de 4 tiempos, porque si nos fijamos en los motores de 2 tiempos el consumo se dispara hasta los 200.
      General Motors ha sido una marca especializada en la construcción de motores marinos de 2 tiempos hasta no hace muchos años por la sencillez y abaratamiento tanto de la construcción como de las reparaciones o mantenimiento de estos motores en comparación a los de 4 tiempos. En ello coadyuvaba también el precio competitivo del combustible.
      Desde hace unos años y dado el espectacular aumento de los costes originados por los combustibles General Motors no ha tenido más remedio que al igual que las demás marcas pasarse a los 4 tiempos.
      Sospecho que los motores del barco en cuestión son de 2 tiempos, corrígeme si me equivoco, aún así el consumo de 65-70 L/H es el correcto para ese tipo de motores (ambos) al 50% de carga, que repito, corresponde muy aproximadamente al 80% de las RPM totales. Es decir, lo mismo que consumiría solo un motor a toda potencia.
      Motores de 4 tiempos de la misma potencia consumirían en las mismas condiciones alrededor de 50 L/H.
      Espero sirva de algo.
      tiene dos motores diesel....2 tiempos es gasolina, no?

      Comentario


      • #4
        Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

        Txelfi mas claro imposible. Un saludo y

        Comentario


        • #5
          Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

          Aquí encontrarás una explicación del funcionamiento de los motores DIESEL de 2 tiempos. Los famosos Detroit de GMC.


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          • #6
            Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

            Originalmente publicado por Titanium Ver Mensaje
            tiene dos motores diesel....2 tiempos es gasolina, no?

            Existen motores Diesel y gasolina de 2 tiempos desde la noche de los tiempos. He trabajado en barcos con motores Diesel de 2 tiempos y algún pistón he sacado cuando era un chaval. Aquí en mi pueblo los barcos de bajura llevaban en su inmensa mayoría motores de este tipo por su sencillez de mantenimiento y bajo coste de las reparaciones cuando el precio del gasoil era digamos módico. Dado que consumen bastante más y el precio del líquido en cuestión es a día de hoy desorbitado ya no queda ni uno con este tipo de motor.

            Durante muchas décadas han sido legendarios en la propulsión de buques de cualquier tamaño motores de ciclo Diesel 2 tiempos como Burmeister-Wain, MAN, Sulzer, Deutz, GM, Wartsila, por citar los más conocidos y un largo etcétera.
            Ahora bien, dentro de la gama de motores Diesel de 2 tiempos existen varias variantes en su diseño y funcionamiento, en pequeños caballajes se opta normalmente por la sencillez y carecen de válvulas de escape o turbo, tanto la admisión como el escape se hacen a través de lumbreras contrapuestas en la parte baja del cilindro y punto, son los motores que menor rendimiento obtienen en proporción a la cilindrada y el consumo, eso sí, son sencillísimos.
            El aporte de aire de barrido se hace mediante soplantes de rodillos o émbolos de aluminio movidos por el mismo motor en ambos casos.
            Lo malo en ellos además del consumo es que cada semana de navegación es necesario limpiar ineludiblemente de carbonilla el colector de escape.

            Cuando se trata de motores de una potencia respetable se opta por instalar una o más válvulas de escape en cada una de las culatas al igual que un motor de 4 tiempos, la admisión siempre es por las lumbreras de la parte baja del cilindro. Estos motores mejoran notablemente el rendimiento de los anteriores máxime si van dotados de turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape. En este caso ya no existen galerías de escape que limpiar y el consumo baja a niveles más razonables.

            Los motores GM de 2 tiempos especialmente los sobrealimentados son muy ruidosos, emiten un ruido infernal semejante al de una sirena cuando trabajan a altos regímenes de funcionamiento. Si la cámara de máquinas está bien aislada acústicamente y los silenciadores de escape cumplen bien su trabajo no debe haber mayor problema.
            En tu primer post pones que el barco es de 1971, si los motores son los originales estoy en que al 99% se trata de motores de 2 tiempos.
            Saludos.
            Stemma Proderi In Primis Bermei

            Comentario


            • #7
              Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

              Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
              Existen motores Diesel y gasolina de 2 tiempos desde la noche de los tiempos. He trabajado en barcos con motores Diesel de 2 tiempos y algún pistón he sacado cuando era un chaval. Aquí en mi pueblo los barcos de bajura llevaban en su inmensa mayoría motores de este tipo por su sencillez de mantenimiento y bajo coste de las reparaciones cuando el precio del gasoil era digamos módico. Dado que consumen bastante más y el precio del líquido en cuestión es a día de hoy desorbitado ya no queda ni uno con este tipo de motor.

              Durante muchas décadas han sido legendarios en la propulsión de buques de cualquier tamaño motores de ciclo Diesel 2 tiempos como Burmeister-Wain, MAN, Sulzer, Deutz, GM, Wartsila, por citar los más conocidos y un largo etcétera.
              Ahora bien, dentro de la gama de motores Diesel de 2 tiempos existen varias variantes en su diseño y funcionamiento, en pequeños caballajes se opta normalmente por la sencillez y carecen de válvulas de escape o turbo, tanto la admisión como el escape se hacen a través de lumbreras contrapuestas en la parte baja del cilindro y punto, son los motores que menor rendimiento obtienen en proporción a la cilindrada y el consumo, eso sí, son sencillísimos.
              El aporte de aire de barrido se hace mediante soplantes de rodillos o émbolos de aluminio movidos por el mismo motor en ambos casos.
              Lo malo en ellos además del consumo es que cada semana de navegación es necesario limpiar ineludiblemente de carbonilla el colector de escape.

              Cuando se trata de motores de una potencia respetable se opta por instalar una o más válvulas de escape en cada una de las culatas al igual que un motor de 4 tiempos, la admisión siempre es por las lumbreras de la parte baja del cilindro. Estos motores mejoran notablemente el rendimiento de los anteriores máxime si van dotados de turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape. En este caso ya no existen galerías de escape que limpiar y el consumo baja a niveles más razonables.

              Los motores GM de 2 tiempos especialmente los sobrealimentados son muy ruidosos, emiten un ruido infernal semejante al de una sirena cuando trabajan a altos regímenes de funcionamiento. Si la cámara de máquinas está bien aislada acústicamente y los silenciadores de escape cumplen bien su trabajo no debe haber mayor problema.
              En tu primer post pones que el barco es de 1971, si los motores son los originales estoy en que al 99% se trata de motores de 2 tiempos.
              Saludos.
              IMPRESIONANTE!!!
              Mi aventura rodeando la península en solitario:
              http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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              • #8
                Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

                El consumo me parece más bien alto que bajo. Por experiencia en mi barca, 8 metros muy generosos (son 9 realmente), dos motores turbodiesel de 240cv cada uno (yanmar año 2003): no llega a 20 litros por motor a 20 nudos (2200/2400 rpm). Eso sí, como pase de 2600 rpm se va a 35 litros por motor a 25 nudos)

                Si quieres te paso la curva de consumos del motor (de los míos) y se ve bastante claro.

                sigpic

                http://tiendanautica.latiendanaval.es

                - Cubiertas prefabricadas de barco
                - Productos de Teca de Birmania
                - Productos de carpintería náutica

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                • #9
                  Re: Aresa 13, 1971 gasta 70 litros/hora (?)

                  Cuando hablamos de consumos es prácticamente inútil meter en el saco velocidades y o esloras. El mismo motor puede ir instalado en una lancha rápida o en un gánguil, evidentemente llevarán hélices diferentes, sin embargo en ambos casos si ponemos el motor a plena potencia consumirán lo mismo.
                  Cofrade Riviera, en cuanto al consumo te respondes a ti mismo. Ya puse en un post anterior que el consumo es muy sensible a la velocidad y esto ocurre porque la potencia desarrollada es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad, no a la velocidad en sí misma.
                  Recordad que al 60% de las RPM totales del motor el rendimiento del mismo es de tan solo un 25% de la potencia total, por ello lógicamente sale muy económico navegar a ese régimen. Pero ojo, ningún constructor de motores recomienda navegar por debajo de esa cifra puesto que llenaremos los colectores de carbonilla.
                  Por cierto Riviera, ¿cuántas RPM alcanzan a tope tus motores?.
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

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