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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Velero con bandera danesa

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  • Velero con bandera danesa

    Hola a todos y unas rondas

    Hay un barco que he estado mirando y que me plantea unas dudas. Es de bandera danesa, propiedad de un español, pero para evitarse el cambio de bandera, lo puso a nombre de un amigo francés-argentino.

    Me dice que para evitarse el cambio de bandera se suele hacer así, ya que si se quiere poner a nombre de un español residente en España hay que hacer el correspondiente proyecto y sale unos 4000 euros sobre un barco que vale 7000.

    Me cuenta que no ha tenido ningún tipo de problema en estos años con la GC.

    ¿Esto es así?

    Un saludo

  • #2
    Re: Velero con bandera danesa

    Es así entre comillas, teóricamente, si le paran llevando el barco, tendrá que pagar el impuesto de matriculación porque el hecho imponible es el uso de barco en aguas españolas por un residente en España. Eso significa que no ha tenido problemas por pura suerte, y no precisamente con la GC, sino con Aduanas o Hacienda que podrían haberle despellejado vivo por no pagar ese impuesto ni el de transmisiones en su día.

    Por otra parte, la bandera danesa sale carísima, no por homologaciones de DGMM ni ITB's o zonas de navegación, sino porque tienen que pagar un impuesto anual sobre el valor de mercado del barco y los seguros también llevan unos impuestos altísimos.

    Es decir, que si lo vas a comprar te convendría informarte de si ese barco tiene todos los impuestos pagados.

    Mi recomendación, sin ver el barco, ni saber qué edad tiene ni nada de todo eso es que, si te gusta de veras, busques el modo de averiguar si ese barco tiene alguna deuda fiscal en Dinamarca y, si no la tiene y sigues interesado en comprarlo, darlo de baja en bandera danesa, abanderarlo en Bélgica y pagar los impuestos correspondientes, es decir matriculación y transmisiones, a menos que no tenga el iVA pagado, en cuyo caso tendrías que pagar matriculación e IVA.

    Hay muchos que piensan que comprar un barco de bandera extranjera exime de pagar impuestos, y no es así .. también hay los que hacen lo que el vendedor de este barco, lo ponen a nombre de un amigo no residente y se la juegan, porque de verdad que se la juegan, ya que el multazo puede ser de aúpa, y no por incumplir normativa DGMM, sino por incumplir normativa tributaria.

    Por culpa de gente así, que se ocultan en pabellones extranjeros para no pagar, resulta que está llevándose a cabo una campaña de comprobación sistemática de valores y pago de impuestos de barcos con bandera extranjera que pertenecen a personas residentes en España.

    salud!!!

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    • #3
      Re: Velero con bandera danesa

      Gracias! Uf, menudo lío,

      Comentario


      • #4
        Re: Velero con bandera danesa

        Bueno, pero es que no puedes tripular un barco ajeno de pabellón extranjero por aguas españolas si te invita a ello el propietario?...
        Francamente, no lo entiendo!..., si el barco no es mio porque voy a tener que pagar impuestos por el?...
        Si lo piloto podrán sancionarme por falta de titulación, por no estar cubierto por un seguro, pero... por no pagar impuestos de "propiedad"?...
        Creo que si es así..., eso se gana en los juzgados, aquí o en el Tribunal de la Unión Europea en el caso de barcos abanderados y propiedad de otros ciudadanos de la UE!...

        Comentario


        • #5
          Re: Velero con bandera danesa

          Originalmente publicado por Casacostadamorte Ver Mensaje
          Bueno, pero es que no puedes tripular un barco ajeno de pabellón extranjero por aguas españolas si te invita a ello el propietario?...
          Francamente, no lo entiendo!..., si el barco no es mio porque voy a tener que pagar impuestos por el?...
          Si lo piloto podrán sancionarme por falta de titulación, por no estar cubierto por un seguro, pero... por no pagar impuestos de "propiedad"?...
          Creo que si es así..., eso se gana en los juzgados, aquí o en el Tribunal de la Unión Europea en el caso de barcos abanderados y propiedad de otros ciudadanos de la UE!...
          Ya, ni del barco, ni del coche, ni de la casa donde vivo ..., con vivir en casa de un amigo resuelto. Yo no sé si se ganaría o se perdería en los juzgados, en el Tribunal de la UE, y hasta en la Corte Penal Internacional (ya que lo internacionalizamos, también podemos decir que atenta contra alguno de los derechos humanos), pero lo que está claro es que los tribunales estarían atestados, y a los abogados les iría muy bien.
          ¿Nos tomamos la molestia de asegurarnos un mínimo sobre lo que contestamos a la gente que pregunta?
          Bueno ... todo el mundo debería saber que tiene que tener cuidadito con lo que lee en Internet, en especial en aquellos temas en que casi todo el mundo es experto.
          ¡De buen rollito eh!
          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Velero con bandera danesa

            Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
            Ya, ni del barco, ni del coche, ni de la casa donde vivo ..., con vivir en casa de un amigo resuelto. Yo no sé si se ganaría o se perdería en los juzgados, en el Tribunal de la UE, y hasta en la Corte Penal Internacional (ya que lo internacionalizamos, también podemos decir que atenta contra alguno de los derechos humanos), pero lo que está claro es que los tribunales estarían atestados, y a los abogados les iría muy bien.
            ¿Nos tomamos la molestia de asegurarnos un mínimo sobre lo que contestamos a la gente que pregunta?
            Bueno ... todo el mundo debería saber que tiene que tener cuidadito con lo que lee en Internet, en especial en aquellos temas en que casi todo el mundo es experto.
            ¡De buen rollito eh!
            Saludos
            De buen rollito lo digo..., es que es cierto, tu mismo lo dices, un coche o una casa..., pues mira que no es una situación frecuente conducir un coche ajeno, nunca te lo ha prestado un amigo o un familiar?...
            Ya se que no es exactamente el mismo caso, pero con coches de matrícula española prestados..., mira que no anduve veces, y al revés, con el mio normalmente anda mi hijo cuando viene, (vive ahora en Gran Bretaña)...
            Y yo normalmente no lo hago, pero en mi entorno es muy común utilizar coches de matrícula extranjera, normalmente extracomunitaria de Suiza o de Liechtenstein, (la mitad de la población de esta zona vive o vivió allí emigrada y traen con frecuencia muchos coches que es bastante normal probar e intercambiar prestados, y no creo que por eso nunca nadie haya tenido el mas mínimo problema fiscal, los tienen por otro tema, como si eres gallego ya sabrás, por las pensiones que cobran y no declaran)...
            Y con las casas..., pues lo mismo, que no es común el intercambio privado de viviendas vacacionales, o el invitar a ellas a migos cuando no la ocupas!...
            Editado por última vez por Casacostadamorte; 19/01/2015, 21:22:51.

            Comentario


            • #7
              Re: Velero con bandera danesa

              El cofrade hace una consulta porque está interesado en la adquisición de una embarcación, es decir en una compraventa. En ningún momento habló de que le presten un barco.
              Simular una relación juridica puede acarrear consecuencias indeseables y, en mi opinión, no se le debe aconsejar a nadie sin explicarle cuales pueden ser esas consecuencias.
              Puedes dejarle tu coche a tu hijo, a un amigo, invitar a alguien a tu barco, etc, pero si les estás cobrando por ello, más vale que sepas que le estás cambiando el nombre a la realidad. Hay toda una teoría de los negocios simulados.
              Saudiños

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              • #8
                Re: Velero con bandera danesa

                Originalmente publicado por rory Ver Mensaje
                Hola a todos y unas rondas

                Hay un barco que he estado mirando y que me plantea unas dudas. Es de bandera danesa, propiedad de un español, pero para evitarse el cambio de bandera, lo puso a nombre de un amigo francés-argentino.

                Me dice que para evitarse el cambio de bandera se suele hacer así, ya que si se quiere poner a nombre de un español residente en España hay que hacer el correspondiente proyecto y sale unos 4000 euros sobre un barco que vale 7000.

                Me cuenta que no ha tenido ningún tipo de problema en estos años con la GC.

                ¿Esto es así?

                Un saludo
                Hola Rory.
                Te recomiendo que te pases a bandera holandesa.

                Los impuestos los tendrás que pagar de todas maneras.

                Te recomiendo para el cambio de bandera a los señores de "Guiral" o
                de "Asesoría Náutica" en Canarias, que lo hacen para toda España.

                Si necesitas datos de alguno de los dos te los paso por privado.

                Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Velero con bandera danesa

                  Y si alguien necesita los datos de contacto de Nautiservice, Asesoría y Servicios Náuticos S.L, de la que soy socio y director, no tiene más que leer mi firma ;-)

                  salud!!!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Velero con bandera danesa

                    Originalmente publicado por rory Ver Mensaje
                    Hola a todos y unas rondas

                    Hay un barco que he estado mirando y que me plantea unas dudas. Es de bandera danesa, propiedad de un español, pero para evitarse el cambio de bandera, lo puso a nombre de un amigo francés-argentino.

                    Me dice que para evitarse el cambio de bandera se suele hacer así, ya que si se quiere poner a nombre de un español residente en España hay que hacer el correspondiente proyecto y sale unos 4000 euros sobre un barco que vale 7000.

                    Me cuenta que no ha tenido ningún tipo de problema en estos años con la GC.

                    ¿Esto es así?

                    Un saludo
                    Hola Rory
                    Tienes opciones relativamente baratas para solucionar el tema si realmente necesita un proyecto CE (habría que ver la documentacion para estar seguros).
                    Como te han comentado, Países bajos es una opción, Bélgica otra pero tendrás que pagar impuesto de matriculación aquí (12%) y allí (varía según la antigüedad del barco).
                    Ten en cuenta qeu en cualquier caso tienes que pagar el Impuestod e Transmisión Patrimonial y el Impùesto de Matriculación.

                    Pero no lo descartes antes de ver precios... puede ser menos malo de lo que parece

                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                    Guiral Asesoría Náutica (NIF: 38.085.879-H)
                    Av Mistral 10, ent7
                    08015 Barcelona
                    629 54 57 94
                    info@guiralnautica.com

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Velero con bandera danesa

                      Hace ya unos años tuve una embarcación con bandera Danesa, con muchos problemas para abanderar en España. En mitad de los tramites fue embargada por la GC, y se tuvo que levantar el embargo y seguir con todo el procedimiento de pago con aduanas y hacienda, muy complicado, caro, largo y con abogados de por medio.
                      Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
                      El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Velero con bandera danesa

                        Por el valor que dices que tiene, es posible que no supere los 8m de eslora?
                        Si es así, ya te has librado del IEDMT

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Velero con bandera danesa

                          Hola a todos y unas buenas rondas para todos
                          Os explicare una situacion que se vivio en Galicia hace unos años ,que a pesar de ser en tierra la moraleja es la misma.
                          Resulta que hace unos años ,una gran cantidad de personal sanitario Gallego empezo a desplazarse a Portugal para trabajar alli y un buen dia dicho pais se saco una ley de la manga que decia ..... trabajas en Portugal es obligatorio que matricules aqui el coche......con un par de huevos.Apartir de ese dia empezaron a parar y sancionar coches españoles.Esa situacion se denuncio en Europa y esta declaro la ley ilegal anulandola.
                          ¿y a los que sancionaron? A pelearse con la GNR .porque a los que pararon pagaron en el acto la sancion.Con loque los estados miembros pueden hacer lo que les salga de los cataplines dentro de su territorio y cada uno es libre de pelearse con ellos,pero la unica manera de pelear contra estos habituales atropellos ,es de forma conjunta todo un colectivo.
                          saludos para todos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Velero con bandera danesa

                            Buenos días y unos tragos para aclarar la voz!!

                            Gracias a todos por los consejos. ya me temía que no sería de fácil solución, pero el dueño me lo pinta todo muy bien, lógiamente.

                            Pagar el Impuesto de transmisiones, la matriculación aquí y allí...además no sé si en origen tiene deudas, así que mejor no me complico.

                            Glub, si quieres pásame los datos y así ya los tengo por si acaso me hacen falta, gracias.

                            El barco es un 28 pies y en papeles ponía unos 8,5 metros. ¿Qué es el IEDMT?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Velero con bandera danesa

                              El IEDMT es el Impuesto de Matriculación, que es del 12% sobre el valor de venta del barco o la valoración de Hacienda, se toma como base imponible el mayor de los dos valores. Esa base es la misma que se aplica para calcular el ITP o Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, cuyo tipo varía en las distintas CCAA, al tratarse de un impuesto cedido a las mismas.

                              Por otra parte, en el caso de la bandera belga, lo que existe no es realmente un Impuesto de Matriculación, sino una Tasa de Puesta en Circulación, cuyo coste oscila entre los 61'50 € para un barco de 10 años o más, y unos 2800 € para barcos nuevos.

                              Realmente no es tan problemático, simplemente es un trámite algo trabajoso pero que te puede solventar cualquier asesoría legal o gestoría seria y especializada en el tema, como pueda ser la mía o la propia Gestoría Guiral, cuyo departamento náutico está a cargo también de una conocida cofrade de esta Taberna.

                              En cuanto al IEDMT hay que tener en cuenta que se paga a partir de 8 metros de eslora, pero no de eslora total, sino de eslora legal, que es la medida entre perpendiculares desde la proa hasta la popa, excluyendo elementos como balcones de proa o plataformas de baño u otros añadidos que puedan ser retirados sin alterar la integridad estructural del barco.

                              Por tanto, si te gusta el barco, mi consejo es que solicites una copia de la documentación y acudas a un profesional especializado que pueda asesorarte acerca de la tramitación y, por supuesto, exigir como condición indispensable para realizar la operación que sea el vendedor el que se encargue de tramitar la baja de la bandera danesa y te consiga un documento oficial que demuestre que el barco tiene todos los impuestos pagados.

                              En serio, no te desanimes por cosas que te puede solucionar un profesional ... esto es como no comprar un barco porque hay que darle patente, posiblemente la patente pueda resultarte más cara que la tramitación de un abanderamiento belga u holandés.

                              Ánimo y salud!!!

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