VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sloop o Ketch

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  • #16
    Re: Sloop o Ketch

    Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje

    La velocidad no es solo para hacer regatas,ni para escapar de un marrón, sino para hacer crucero: eso de ir un nudo mas o menos rapido, cuando llevas navegando 10 horas, significa que cuando el colega ya llego por fin a destino (22:00 por ejemplo), nosotros con nuestro barco marinero pero lento ,todavia estamos a 10 millas de llegar, es decir ponle dos horas mas, con lo que llegamos,fundidos, en torno a las 24:00 (lo cual supone ademas hacer arribada sin visibilidad).

    Yo lo veo digno de consideracion

    Ok, pero como todo tiene su vuelta, también hay que ver como llegas

    La eslora manda casi siempre y los barcos pequeños y rapidos son incomodos para la vida abordo, a mi dos horas mas no me importan, estoy mas agusto en medio del mar que cerca de tierra, pasármelas contemplando el horizonte o leyendo en mi "Incomoda bañera central" es un placer...

    Comentario


    • #17
      Re: Respuesta: Re: Sloop o Ketch

      Originalmente publicado por Pámpano Ver Mensaje
      Siento discrepar en el tema de la velocidad.
      La velocidad de casco es la velocidad de casco, y esta se consigue a base de trapo, desde que se inventó el gennaker mi queche es otro barco y con vientos flojos que no había forma de hacerlo andar, ahora parece una gacela.
      Otra historia es la ceñida, ahí es donde deja de ser ragatero,(me refiero al motovelero) pero ajustando el trimaje, te sorprenderás a qué angulo de viento es capaz de remontar.
      Sin duda el mejor barco es el que uno tiene en la actualidad y comparar un sloop con un queche no es lo mismo que comparar un velero con un motovelero, otra cosa es conocer las bondades de cada uno.


      Saludos.
      Esta claro que cada uno tiene sus ventajas, por poner también puedes poner una "Entrepalos" yo ya dije antes que el Belliure 35 a un descuartelar con las 4 velas equilibradas es una delicia

      Comentario


      • #18
        Re: Sloop o Ketch

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        La ligereza y velocidad para escapar de 1 "chubasco", frente o tormenta no es despreciable, no es lo mismo pillar 1 temporal que huir de él, y hoy en día con las meteos que hay y 1 velero rápido se puede hacer.
        ¿A partir de que velocidad veis esto posible?
        Yo lo había odio de los Open 60, que tenían posibilidad de negociar tormentas y demás.
        Gracias

        Comentario


        • #19
          Re: Sloop o Ketch

          Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
          ¿A partir de que velocidad veis esto posible?
          Yo lo había odio de los Open 60, que tenían posibilidad de negociar tormentas y demás.
          Gracias
          Las tormentas viajan a unos 20 nudos aprox., si superas eso, las evitas seguro. Pero 10/12 nudos sostenidos lo deberían permitir en la mayoría de casos, escaparte antes de que llegue lo gordo.

          Para grops, galernas y demás no sirve, pillas seguro.

          Comentario


          • #20
            Re: Sloop o Ketch

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Las tormentas viajan a unos 20 nudos aprox., si superas eso, las evitas seguro. Pero 10/12 nudos sostenidos lo deberían permitir en la mayoría de casos, escaparte antes de que llegue lo gordo.

            Para grops, galernas y demás no sirve, pillas seguro.
            Gracias.
            A mi velocidad me cogen todas.
            Supongo que pocos veleros van a esos 10 12 sostenidos.

            Comentario


            • #21
              Re: Sloop o Ketch

              Tomaroslas rápido que se vuelan.

              Si hablamos de rendimiento yo creo que no hay discusión, un sloop siempre superará a un ketche o una goleta. En cuanto a comodidad ya no lo tengo tan claro; el ketch tiene repartido el trapo pero también la cubierta llena de jarcia y a veces te dificulta hasta poner una placa solar, por ejemplo.
              Pero hay una componente estética y romántica
              los barcos bonitos siempre son más hermosos con dos palos. Bueno, ami me lo parece. Será amor de armadora
              http://navegandoporgrecia.com



              http://www.velerosgrecia.com


              http://www.lamaga3.com

              Comentario


              • #22
                Re: Sloop o Ketch

                Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
                Gracias.
                A mi velocidad me cogen todas.
                Supongo que pocos veleros van a esos 10 12 sostenidos.
                1 sunfast 3200 lo hace sin problemas incluso en solitario. O 1 JPK 1010, sin irse a los sofisticados y caros class 40, o los radicales y fuera del alcance de lis mortales normales IMOCA.

                Comentario


                • #23
                  Re: Sloop o Ketch





                  si ponemos 4 velas a un ketch tendriamos que poner 3 al sloop



                  donde solo seria una vela mas la cual no trabaja demasiado (salvo en tiempo duro) entonses teniendo en cuenta que son mas pequeñas se gastan menos y lo mismo con la jarcia
                  para mover un barco de igual tonelage tanto con 3 o 4 velas nesecitamos la misma potencia pero en el ketch al estar mas repartida los matriales desgastan menos

                  para un solititario o poca tripulacion a la hora de rizar con solo arriar una vela (la mayor) el barco queda con trapo reducido y equilibrado en un sloop tienes que equilibrar


                  en cuanto al abatimiento molesto al entrar en fuerto a saber que el slopp al tener el palo mas adelantado que la orza produce un abatimiento desparejo cosa que no le pasa a un ketch

                  podria poner muchos mas puntos a diferenciar entre los dos como por ejemplo que seria poco aventajoso para travesias cortas


                  y por supuesto (que es lo que noto entre los navegantes modernos) que no sben aprovechar las ventajas de un ketch
                  si no entiendes al dedillo el funcionamiento de ese aparejo no le sacas rendimiento














                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sloop o Ketch

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Con velas de algodón, cabos de esparto, etc.. Hoy en día hay otros materiales y otros pesos.
                    si correcto pero una mayor de sloop al mismo material es mucho mas pesada que una mayor de ketche por ser la del sloop mas grande,ni hablar si es un aparjo moderno que tiene la vela mayor bien grande.otro dato que no lei en el post es que siempe tengo la posibilidad de contar con otra arboladura en caso de desarbolar .

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sloop o Ketch

                      Es rarisimo desarbolar solo 1 palo en 1 ketch, lo digo por experiencia, si cae el palo mayor, el de mesana va detrás.

                      No me desagradan los ketch, pero en esloras "normales" creo que 1 Sloop los supera en casi todo, a igualdad de casco/quilla/desplazamiento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sloop o Ketch

                        Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje




                        si ponemos 4 velas a un ketch tendriamos que poner 3 al sloop



                        donde solo seria una vela mas la cual no trabaja demasiado (salvo en tiempo duro) entonses teniendo en cuenta que son mas pequeñas se gastan menos y lo mismo con la jarcia
                        para mover un barco de igual tonelage tanto con 3 o 4 velas nesecitamos la misma potencia pero en el ketch al estar mas repartida los matriales desgastan menos

                        para un solititario o poca tripulacion a la hora de rizar con solo arriar una vela (la mayor) el barco queda con trapo reducido y equilibrado en un sloop tienes que equilibrar


                        en cuanto al abatimiento molesto al entrar en fuerto a saber que el slopp al tener el palo mas adelantado que la orza produce un abatimiento desparejo cosa que no le pasa a un ketch

                        podria poner muchos mas puntos a diferenciar entre los dos como por ejemplo que seria poco aventajoso para travesias cortas


                        y por supuesto (que es lo que noto entre los navegantes modernos) que no sben aprovechar las ventajas de un ketch
                        si no entiendes al dedillo el funcionamiento de ese aparejo no le sacas rendimiento




                        Pipe, es mas caro, no le des vueltas, son dos palos con sus cables, consus luces, sus drizas sus winches

                        Ya se que algunos no llevan trinqueta, pero otros muchos si, además seria lo lógico, Yanqui, trinqueta, mayor y mesana, eso si que es repartir la superficie, de lo contrario sigues teniendo un genova enrollable grande y farragoso de trabajar con viento

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sloop o Ketch

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          El kech es comodo, de nuevo no me lo haría simplemente por precio, es mas caro, y no es necesario en esas esloras, ahora de segunda mano que no te resulta mas caro lo veo como una cuestión de gustos, tienes mas pringada la cubierta pero no hay que negar que es comodo, el Belliure que conozco bien resulta muy comodo, ahora lo tienes que navegar con las 4 velas para sacarle su rendimento adecuado, te lo digo porque me he tropezado con quien le ha quitado la mesana "Para que me sirve"
                          Del Puma 38 en kech no se , yo tuve uno sloop, navegaba bien, como los de la época, nada de pantocazos pero un poco mojado y en popas no es como los de ahora que van como un tiro


                          Solo una humilde reflexión que me viene a la cabeza leyendo este hilo.

                          Yo como medio novato hablo de lo que me han contado otros marinos expertos o de lo que he leido en mi muy amplia biblioteca, de mi experincia de 6 años alquilando y navegando pero otros hablan de SUS PROPIAS EXPERIENCIAS personales, de lo han vivido y navegado en primera persona.

                          !! Que envidia me dais !!
                          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sloop o Ketch

                            Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje

                            Solo una humilde reflexión que me viene a la cabeza leyendo este hilo.

                            Yo como medio novato hablo de lo que me han contado otros marinos expertos o de lo que he leido en mi muy amplia biblioteca, de mi experincia de 6 años alquilando y navegando pero otros hablan de SUS PROPIAS EXPERIENCIAS personales, de lo han vivido y navegado en primera persona.

                            !! Que envidia me dais !!
                            Loba, todo es cuestión de tiempo, ya veras cuando tengas 61 si habras pisado barcos

                            Yo solo he tenido dos ketch, sin mebargo tuve la ocasión de hacerme el Simbad en sloop o ketch, le di muchas vueltas y por lo que ya he comentado me decidi por el sloop, precio, efectividad y menos trastos por cubierta, no me he arrepentido en absoluto.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sloop o Ketch

                              Hay muchos argumentos a favor de uno y otro aparejo.

                              A mi me ha sorprendido verificar que la inercia del conjunto del aparejo es menor en el queche que en el sloop. Por un lado el centro vélico no está tan alto, con lo cual el rendimiento con vientos flojos es mejor en el sloop, pero la escora con vientos fuertes también es menor en el queche, y por otro, la perdida de velocidad por la inercia del aparejo es mayor en el sloop.

                              Para vientos fuertes, la configuración de mesana y trinqueta es excelente, y se consigue arriando toda la mayor, con menos esfuerzo que teniendo que ir tomando rizo tras rizo.

                              Para superficies equivalentes, los mástiles, winches, cabos y mordedores también pueden ser equivalentes, si todo está bien dimensionado, la diferencia de precio no debería ser tan marcada.

                              Para un barco en búsqueda de rutas complicadas, las posibilidades del queche me parecen superiores y que compensan su precio superior y su mayor ocupación de cubierta.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Sloop o Ketch

                                Es mas una cuestion de gustos .....



                                Editado por última vez por xfactor99; 31/01/2015, 00:03:24.

                                Comentario

                                Trabajando...
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